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标题: 国务院总理温家宝会见中外记者招待会 [打印本页]

作者: lsu 时间: 2004-3-14 23:14:36 标题: 国务院总理温家宝会见中外记者招待会

　　【姜恩柱】女士们、先生们，下午好。我们非常荣幸和高兴的邀请国务院总理温家宝同中外记者见面，并回答大家的提问。为了让更多的记者有机会提问，希望每一位提问的记者只提一个问题。现在先请温总理讲几句话。[ 17:06 ]

　　【温家宝】女士们、先生们，下午好。非常高兴又同大家见面，我首先要感谢广大群众，他们对“两会”非常关注，对我的《政府工作报告》非常关注，甚至对我举行这次记者招待会也非常关注。他们通过各种渠道向我提出许多问题、意见和建议，使我非常感动。[ 17:09 ]

　　【温家宝】我还要向关心中国建设事业的国际友人表示感谢。就在前不久，我收到美国堪萨斯州托尼科市的30多名中学生给我的来信，他们向我提出了54个问题，其中包括有中国的政治、经济、文化、社会，也有关于我个人的生活和爱好，我喜欢吃什么食物，会不会武术，甚至穿多大号的鞋，他们确实把目光开始投向中国了。我还是想借这次机会回答群众的一个问题，以表示我对大家的敬意。[ 17:10 ]

　　【温家宝】有一位朋友问我，你能不能用一两句诗来概括一下你今年和今后的工作。我想起两位伟人的诗，一句是毛泽东主席的，雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。一句是屈原的，路漫漫其修远兮，吾将上下而求索。[ 17:11 ]

　　【温家宝】欢迎大家的提问。[ 17:11 ]

　　【中央电视台记者】总理您好，我是中央电视台的记者。也就是在去年的这个时候，非典疫情的肆虐让人们忧心忡忡。作为刚刚上任的新一届政府的总理，您所承担的压力是常人都难以体会到的。那个时候您常说，一个民族在灾难中失去的必将在民族的进步中获得补偿。您如何评价过去的一年？另外您还说到，一个民族在灾难中形成了凝聚力，定将推动民族的团结和进步。您认为今年我们在发展中面临着最重要的问题是什么？最困难的问题又是什么？谢谢您。[ 17:13 ]
　　【温家宝】过去的一年确实是很不寻常的一年，在党中央领导下，经过全国人民的努力，抗击非典取得重大胜利，经济社会发展取得显著成就，这些成绩来之不易。但是，成绩只是表明过去。我还要说，一个聪明的民族是一个善于学习的民族，特别是在困难中学习的民族。因此，重要的不是成绩，而是经验、教训和启示。[ 17:14 ]

　　【温家宝】对今年的工作，我始终保持清醒的头脑，安不忘危，治不忘乱，要有忧患意识，看到前进中存在的困难和问题。我们工作中最重要的是保持经济平稳较快发展，最困难的是农业、农村、农民问题，最关心的是涉及群众利益的事情，最根本的是改革、创新和奋进。面对困难，我们有信心、有办法、有希望，一定能经受住新的考验，决不辜负人民的期望。[ 17:16 ]

　　【美国有线电视新闻网记者】您上一次访问美国期间，布什总统明确表示海峡两岸任何一方都不应采取单边行动改变台海现状，他也明确表示反对台湾将于下个星期举行的所谓“公投”，这个政策跟美国政府以往的政策稍有不同。您到底做了什么让美国改变这样的政策？您是拿什么吓唬了美国呢？为什么您认为美国方面或者说其他外国在台湾问题上明确阐述立场对中国来说是重要的呢？是不是您认为他们明确阐明了立场就会影响台湾将于下个星期举行的选举和“公投”的结果呢？[ 17:20 ]

　　【温家宝】台湾问题是中国内战遗留的问题，是中国的内政，最终要靠中国人自己来解决。世界上只有一个中国，大陆和台湾同属于一个中国，一个中国的主权和领土完整不容分割。中国对台湾拥有的主权，在《开罗宣言》和《波茨坦公告》已经有明确的规定，也为国际社会所公认。台湾当局的某些人假借民主，搞旨在“台独”的公投，实际上是破坏世界公认的一个中国的原则，也威胁台海地区的稳定。[ 17:22 ]

　　【温家宝】在这种情况下，世界上一切负责任的国家，会理所当然地表明他们自己的态度。在这里我非常赞赏布什先生在去年12月9日公开表明的立场，我也赞赏世界各国公开表明的严正态度。我没有用什么力量吓唬布什先生，但是我觉得美国和世界各国公开表明一个中国的立场，有利于台海地区的和平与稳定。因此，我希望美国和其他国家都能够恪守他们对一个中国的诺言，为保持台海地区的稳定，促进中国的和平统一作出应有的贡献。[ 17:23 ]

　　【新华社记者】在今年的两会上，一些代表委员对我们国家经济发展过热提出了不同的看法，请问温总理，您怎么看这个问题，您将采取什么宏观调控措施，来防止经济的大起大落？另外我们同时还注意到，您对“三农”问题的关注，比如说去年您为农民熊德明讨公道的事经新华社报道后，掀起了追讨民工工资的高潮，但是全国并没有很多的人像熊德明那样有这么好的运气。所以我们说如果群众有了困难得不到解决，就可能选择上访和信访，请问您怎么看群众上访的问题？您在平时的工作中是否接触过群众上访的事？您又是怎么处理的？[ 17:26 ]

　　【温家宝】你违反规定，问了两个问题。但是我觉得第一个问题问的很好。我确实多次讲过，中国的经济目前处在一个重要的关口，一方面，去年经济发展很快，效益明显提高，活力有所增强，但是另一方面，中国经济的许多深层次的矛盾并没有得到根本的解决，在快速发展的过程中又出现了一些新的矛盾和问题，主要是投资规模过大，能源、运输和重要原材料供求关系紧张，粮食连年减产，物价上涨的趋势比较明显。这些问题必须妥善解决，这对我们政府是一次新的重大的考验，我以为这次考验不轻于去年SARS的考验。[ 17:29 ]

　　【温家宝】调控的好，就可能保持中国这艘经济的大船平稳较快的航行。调控的不好，难免还会发生波折。因此，我们要认清这些问题的严重性，在市场化程度不断扩大，对外开放不断扩大的情况下，宏观调控的难度也增加了。因此，我们必须要求政府做到适时、适度、有力、有效，妥善解决经济运行中的突出矛盾和问题，保持经济的稳定发展。至于第二个问题我还是想回答，但是我用很简短的话来回答。解决涉及群众利益的问题，从根本上来说，是要靠制度，靠政策，靠法律。谢谢。[ 17:30 ]

　　【新加坡联合早报记者】现在东盟国家近年来和中国的关系越来越密切，东盟国家越来越清楚地看到自己从中国庞大的市场中受益。但是按照中国现在的发展模式，作为本区域最大的经济体，我们也看到中国对原料的需求是很庞大的。长远而言，请问温总理，在中国和平崛起之后，中国和本区域国家的关系会发生怎样的转变？[ 17:33 ]

　　【温家宝】提起东盟国家，我就想起去年在东盟会议上马哈蒂尔先生和吴作栋先生曾经形象地把中国比喻成一个友好的大象。他们说，中国的崛起不会对他们存在任何威胁。我想回答这位记者女士的问题，中国有5000年的历史，有过辉煌的过去，也有过屈辱的往事。中国的崛起是中国多少代人的梦想。[ 17:35 ]

　　【温家宝】中国和平崛起的要义在什么地方？第一，中国和平崛起就是要充分利用世界和平的大好时机，努力发展和壮大自己。同时又用自己的发展，维护世界和平。第二，中国的崛起，基点主要放在自己的力量上，独立自主、自力更生、艰苦奋斗。依靠广阔的国内市场、充足的劳动资源和雄厚的资金储备，以及改革带来的机制创新。[ 17:37 ]

　　【温家宝】第三，中国的崛起离不开世界。中国必须坚持开放的政策，在平等互利的原则下，同世界一切友好国家发展经贸往来。第四，中国的崛起需要很长的时间，恐怕要多少代人的努力奋斗。[ 17:37 ]

　　【温家宝】第五，中国的崛起不会妨碍任何人，也不会威胁任何人，也不会牺牲任何人。中国现在不称霸，将来强大了也永远不会称霸。[ 17:38 ]

　　【中央人民广播电台记者】在我国经济取得举世公认的成就的同时，很多人关心政治体制改革的问题。请问总理在今年和本届政府任期内，政治体制改革有哪些具体的目标？能不能告诉我们，在您的构想中，符合我们国情和广大老百姓利益的政治体制应该是怎样的？谢谢。[ 17:40 ]

　　【温家宝】去年就在这里我曾经把社会主义比作大海，海不辞水不能成其大。就是说社会主义只有吸收一切先进的文明成果才能使自己发展。今天我在这里又想把社会主义比作高山，山不辞石，故能成其高。社会主义只有不断地调整和完善自己，才能进步，我应该向大家说明我们从一开始搞改革，就包含着经济体制和政治体制的全面改革，而且没有政治体制改革的成功，经济体制改革最终也不能成功。[ 17:43 ]

　　【温家宝】我想这里突出讲一下政府的政治体制改革。从我上任的那一天起就确立了三个目标。第一就是要建立科学民主决策的机制，包括集体决策的制度，专家咨询的制度，社会公示和公证的制度，责任追究制度。第二，我们政府还要依法行政，建设法制政府。只有依法行政，建设法制政府，才能依法治国，建设法制国家。我们要使政府依法行政，做到合理、合法，程序完备，公开、公正、廉洁高效、诚实守信，责权统一。[ 17:46 ]

　　【温家宝】第三，我们要接受各方面的监督，包括人民代表大会的监督，政协的民主监督，听取各方面的意见，包括社会舆论和人民群众的意见。[ 17:46 ]

　　【香港无线电视台记者】香港自从回归以来，每当我们有经济困难的时候，中央都大力支持，去年底就实行了CEPA还有开放自由行。请问总理，最近香港有关一些政制的争议，会不会影响中央今后继续支持香港经济的发展？中央最近会不会有新的措施出台来支持香港的经济？您去过香港，您对香港的前景如何看？[ 17:48 ]

　　【温家宝】去年6月29日，我到香港出席CEPA协议签署仪式以后，讲了一篇话。我说，有人说这个安排是一份大礼。我说，依我看，真正的大礼是我带来了中央新一代领导集体坚定的决心，我们将毫不动摇地坚持“一国两制”、“港人治港”、高度自治的方针，坚持香港基本法。不久前，我在《政府工作报告》中又重申了中央这个原则。[ 17:50 ]

　　【温家宝】我们高兴地看到，去年以来，香港的经济开始复苏，民生有所改善，整个形势趋于稳定。中央始终不渝地关心香港同胞，为了支持香港的经济发展和复苏，我们在货物贸易和服务贸易方面、金融自由行和基础设施建设方面采取了许多措施。最近，我会见董建华先生，董先生又向我提出进一步帮助香港经济发展的一些要求。中央政府和有关部门正在认真研究董先生的建议。我在这里只可以告诉大家一点，就是香港最近要发行200亿港币的债券，中央政府对此持积极的态度。[ 17:53 ]

　　【温家宝】我们的原则是，凡是有利于香港繁荣稳定、有利于内地与香港共同发展的事情，我们都会积极去做、全力支持。[ 17:53 ]

　　【温家宝】还有对香港同胞的希望，我衷心希望广大香港同胞能够以香港的长期繁荣稳定的大局为重，以香港同胞的长远和根本利益为重，顾全大局，增进团结，坚定信心，努力奋斗。香港明天一定会更加美好，这个信念我想全中国人民和香港同胞都不会动摇。[ 17:54 ]

　　【德国电视一台记者】我想问您一个关于宪法修订的问题。我看到中国群众对于这次的修订宪法表示出了极大的关注。但是从之前几个星期和几个月，我跟很多人的交谈里，听他们也表示了这样一种意见，就是说宪法虽然将一些权力和自由写入了宪法，但是在纸头上的东西不一定能够得到落实到生活当中去。只要中国共产党作为执政党，认为自己可以凌驾于法律之上的话，这些宪法的条文可能不一定得到很好的实施。虽然宪法条文规定的内容是非常有先进性的，但是现实的生活当中，很多自由和权利得到了一定的限制，比如说媒体的自由，言论的自由等等。您觉得将来中国方面应该采取什么措施，[ 17:59 ]

　　【温家宝】这次修宪在我们国家的发展中具有重大的意义。刚才修改的宪法在全国人民代表大会以高票通过，就反映了全国人民的利益，特别是把“三个代表”重要思想与马列主义、毛泽东思想和邓小平理论一起作为党和国家的指导思想，具有重大和深远的意义。至于记者谈到的修改的宪法能不能执行好，我想我们有两条原则。第一条原则就是党领导人民制定宪法，党的领导人和全体党员要模范遵守宪法。[ 18:00 ]

　　【温家宝】第二条原则就是宪法是我们的根本大法，宪法和法律都带有根本性和长期性，也就是说它不以领导人的变换来变更，也不因领导人注意力的改变而改变。我想，新的修改宪法通过以后，我们要认真执行宪法所规定的条文。[ 18:01 ]

　　【温家宝】至于记者谈到的修改的宪法能不能执行好，我想我们有两条原则。第一条原则就是党领导人民制定宪法，党的领导人和全体党员要模范遵守宪法。[ 18:01 ]

　　【台湾联合报社记者】3月20日台湾要举行大选和进行“公投”，您认为“公投”对两岸关系会产生什么影响？您关注台湾的大选吗？您对大选以后两岸关系的前景有什么看法？[ 18:03 ]

　　【温家宝】关于“公投”的问题，我已经清楚地表明了中国政府的立场。现在我想通过《联合报》的记者向台湾人民说几句话。[ 18:04 ]

　　【温家宝】世界上只有一个中国，无论是大陆还是台湾，同胞的血脉是相连的，这条海峡不能够把我们的骨肉隔断。[ 18:06 ]

　　【温家宝】明年是《马关条约》签署110周年，这里我想起了1896年4月17日，一位台湾诗人几乎是用血和泪写得28个字的诗，他的名字叫丘逢甲。他是台湾彰化人。他说：“春愁难遣强看山，往事心惊泪欲潸。四万万人同一哭，去年今日割台湾。”[ 18:06 ]

　　【温家宝】我还想引用一位台湾著名的乡土文学家叫钟理和的诗，他说，原野人的血必定要返回原野人，才会停止沸腾。[ 18:08 ]

　　【温家宝】我们之所以提出和平统一、“一国两制”的方针，就是我们认为这样的方针符合祖国大陆和态度人民的现实利益和长远利益。和平统一的过程就是两岸发展和繁荣的过程。[ 18:08 ]

　　【温家宝】因此，我们将以最大的努力来维护台海的稳定，以最大的努力来促进“三通”，推动两岸经济、文化的交流和人员的往来，以最大的努力推进在一个中国的原则下，早日恢复两岸的对话和谈判，以最大的努力来推进祖国的和平统一。但是，我们坚决反对“台独”，反对任何人以任何方式把台湾从中国分割出去。这是包括台湾人民在内的整个中华儿女的共同愿望。[ 18:08 ]

　　【俄罗斯国际文传电讯社记者】请问现在俄罗斯跟中国在哪些重要的国际问题上持有相同的立场，并由此跟中国在能源方面合作，情况如何，前景怎么样？谢谢。[ 18:14 ]

　　【温家宝】中俄两国是友好邻邦，俄罗斯有句谚语，是上帝让我们两国成为邻居。我们两国有4300公里的边界线，确实应该永远友好，永不再战。目前，中俄两国关系发展的势头良好，我们确立了一个目标，这就是建立战略性协作伙伴关系。我们确立了一个机制，就是元首每年定期会晤和总理的定期会晤。我们建立了一个条约，就是中俄睦邻友好条约。我们制定了四项措施，增强政治上的互信。[ 18:14 ]

　　【温家宝】第二，加强经贸的合作。第三，加强在战略问题上的磋商。第四，增进社会的交往。中俄两国的经贸关系发展潜力很大，最重要的原因是我们两国在经贸上有很强的互补性，有着地缘的优势。虽然中俄石油管道问题出现一些波折，但是我对中俄的能源合作还是抱有信心的。我相信普京总统和俄罗斯人民会加强同中国在石油天然气勘探与开发，石油管道建设、电力建设等各个方面加强友好合作关系。[ 18:15 ]

　　【人民日报记者】反腐败一直是人们非常关注的问题，去年以来中央加大了惩治腐败的力度，一批包括省部级在内的官员受到惩处。您在《政府工作报告》里也讲到政府自身建设和反腐败工作十分艰巨。请问总理，您怎样看待当前的反腐败形势？今年将从哪些方面加强政府廉政建设和反腐败工作？[ 18:17 ]

　　【温家宝】今年是农历甲申年，提起反腐败我就想起60年前，毛泽东主席向全党推荐过一篇郭沫若的文章，《甲申三百年祭》。他铮铮告诫我们不要犯骄傲的错误，不要犯生活腐化的错误。后来他又要求全党务必保持谦虚谨慎、不骄不躁的作风，务必保持艰苦奋斗的作风。60年过去了，我们党许多同志经受住了考验，但却也有人没有经住考验，在糖衣炮弹面前倒下了。[ 18:21 ]

　　【温家宝】因此我一直认为反腐败是关系我们党和国家生死存亡的大事，我们政府把反腐倡廉作为一项重要任务。我们准备抓三件事。第一，就是要建立教育、法制和监督的防御和反对腐败的体系。[ 18:22 ]

　　【温家宝】第二，我郑重向人民代表大会作出的保证，要坚决查处违法违纪案件，坚决处理贪污腐败分子，坚决纠正各种不正之风。[ 18:22 ]

　　【温家宝】第三，我们把涉及群众利益的八项工作也作为反对腐败的一项重要内容。[ 18:23 ]

　　【温家宝】这里我想讲一下，我和我的同事们，愿意接受人民的监督。因为在我的脑子里，有着群众欢乐的笑容，也有着他们忧愁的要求，但更多的是对政府的期待。我们想，我们政府一定要勇往直前，永不动摇，不畏艰险，为人民的利益献出我们的全部精力和热血。[ 18:23 ]

　　【印度报业托拉斯记者】您怎么评价中印关系在过去一年的发展？中印两国在解决边境问题上有没有取得什么积极的成就？[ 18:26 ]

　　【温家宝】前两年我同印度国防部长费尔南德斯谈了一段话，后来在印度几乎家喻户晓，我说中印两国友好的时间有2000多年，可以说占99.9％，两国的冲突只有两年的时间，不到0.1％。即使这个冲突也可以化干戈为玉帛，去年瓦杰帕伊总理对中国进行了一次友好的访问，这是一次非常重要的访问，我和他签署了中印两国关系的原则和全面合作的宣言，从那儿以后，两国的关系开始朝着全面合作向前发展。[ 18:28 ]

　　【温家宝】可以告诉大家，解决两国边境问题的特使已经会晤了两次了。我相信我们两个国家只要坚持和平共处，互相尊重，互谅互让，就一定能够解决好历史遗留的问题，使这两个亚洲最大的国家能够长期保持友好和合作。[ 18:29 ]

　　【温家宝】这里我还想顺便谈一下南亚问题。我们同南亚国家的发展关系，决不会针对第三国。我们高兴地看到，印巴最近出现了良好的友好的态势。我们希望南亚保持和平和稳定。谢谢。[ 18:29 ]

　　【香港南华早报记者】目前国有商业银行改革已经进入实质阶段，政府已经连续三次注资国有商业银行，您会不会担心这样会发生潜在的银行道德风险？中国银行和中国建设银行在三年内转变成真正的商业银行，这是不是意味着他们上市时间表有所改变？[ 18:32 ]

　　【温家宝】这些年国有商业银行的经营状况有所进步，但是存在的问题依然是严重的。主要是不良资产的比重比较高，四家国有商业银行的不良资产高达20％，接近2万亿。第二，资本充实率比较低。第三，实现盈利状况也不够好。根本的原因在机制、在体制。[ 18:33 ]

　　【温家宝】这次中央决定要对中国银行和中国建设银行实行股份制改造，并且注资450亿美元。对于我们这个措施，国内外舆论多数评价是好的，但是也有不少人表示担心。[ 18:34 ]

　　【温家宝】我想和大家说明的就是，我们这次改革同以往不同，就是我们确立了一个明确的目标，要使国有商业银行走市场化的道路，推进产权制度的改革，推进公司治理结构的改革，真正把国有商业银行变成现代的商业银行。[ 18:35 ]

　　【温家宝】第二，我们制定了保全措施和明确的责任。也就是说，实行这项改革，两个银行的负责人必须对国家的注资实行保全，也就是保值增值。同时，要担负起降低不良资产的责任。[ 18:36 ]

　　【温家宝】第三，关键在管理和队伍。同志们，我是善于说老实话的。在这两方面，我确实也不太放心，但是没有其他的办法了。这次改革对于我们来讲，叫做背水一战。只能成功，不能失败。我们采取这样有力的措施，确实是一场输不起的实践。我们必须下大的决心来保证这次改革的成功。[ 18:36 ]

　　【日本广播协会记者】我想问一个日中关系的问题。我们都觉得日中关系整体是好的，但是由于历史问题，还有对对方国国情缺少了解等原因，日中之间并没有实现在政府最高层次上以及部分舆论层次上真正意义上的友好关系。[ 18:41 ]

　　【日本广播协会记者】我曾经听过您的讲演，了解到您小的时候，家庭也经历过日本侵华战争的创伤。请问温总理您个人如何看待日本？今后日本应当怎样努力，中国应当怎样努力，才能够实现真正意义上的日中友好？[ 18:41 ]

　　【温家宝】现在中日两国关系存在的主要问题，是日本的有些领导人多次参拜供有甲级战犯的亡灵的靖国神社，极大地伤害了中国人民的感情和亚洲人民的感情。而且在中国受害的不是一两个家庭，死亡的就有2000多万，所以日本领导人应当恪守三个政治文件，做到以史为鉴，面向未来，不要再做伤害中国人民感情的事情，也不要影响中日两国领导人的正常互访和两国关系的正常发展。[ 18:45 ]

　　【温家宝】中日关系主流应该说还是好的。中日邦交恢复以后，两国在政治、经济、民间、文化各方面的交流都有所发展。现在两国每年的经贸额超过1300多亿美元，每年的人员来往超过300万，友好的城市超过200多个。[ 18:44 ]

　　【温家宝】我衷心希望日本领导人能够以中日关系的大局为重，坚守三个文件的精神，推进中日友好合作关系。[ 18:45 ]

　　【温家宝】还有几分钟，大家都希望我再说一句话，再提一个问题，这个问题给外国记者。[ 18:46 ]

　　【美联社记者】您一直是非常关心中国的普通群众的，前一阵有一些人写了一封呼吁信，希望把1989年发生的事情宣布为是爱国活动，您觉得中国政府方面对于这些人的关切应该采取什么立场？你会把89年发生的事情宣布为爱国活动吗？[ 18:48 ]

　　【温家宝】这个问题我已经回答多次了，但是我还愿意回答你。上个世纪80年代末、90年代初，在中国发生了一场严重的政治风波。苏联解体，东欧剧变，在这个关系党和国家命运的严重的时刻，党中央紧紧依靠全党同志和全国人民，坚持十一届三中全会以来的路线不动摇，成功地稳住了中国改革开放的大局，捍卫了中国特色的社会主义事业。[ 18:49 ]

　　【温家宝】15年过去了，中国的改革开放和社会主义现代化建设取得了巨大的成就，这是有目共睹的。取得这样重大的成就，一个重要的原因就是我们坚持维护全党的团结和统一，维护社会政治的稳定。今后20年是中国发展的一个重要的战略机遇期，我们必须聚精会神搞建设，一心一意谋发展，不要丧失这个机遇。我想，如果再给我们20年、50年的稳定，中国一定会发展的更为强大，因此，团结和稳定确实比什么都重要，这也是我一个总理最为关注的问题。[ 18:51 ]

　　【温家宝】谢谢大家，言犹未尽，后会有期。[ 18:53 ]

作者: eggborn 时间: 2004-3-14 23:15:56

我看了一段。

作者: 天堂的阳光 时间: 2004-3-14 23:22:54

为了所谓的团结和稳定，就要..........

作者: eggborn 时间: 2004-3-14 23:33:12

中央电视台问了一个最贱的问题。

作者: 天堂的阳光 时间: 2004-3-14 23:43:55

呵呵，中央电视台要是不贱，那就没有贱的电视台了..

作者: lsu 时间: 2004-3-14 23:49:16

闹革命死了那么多的人，现在死几个人算什么？-----------某军头语。

作者: freebell 时间: 2004-3-14 23:49:35

谢谢楼主的这个帖子，下午正在看的时候接了个电话，然后就结束了。

整个帖子看完了。

我对本届政府有信心。问题很多，关键的是对待问题的态度和行动，现在允许对一些问题进行探讨，已经是一个极大的进步，过去一年当中，我们逐渐地可以对国家和政治还有切身利益的一些政策、体制进行讨论，甚至民间的舆论也上达中央并给予了极大关注，很多都已按照民意进行了公正的裁决。

不想多说什么，希望新政府一路走好，希望中国越来越好，希望我们生存的环境越来越好～～

作者: 天堂的阳光 时间: 2004-3-14 23:50:42

宝马案呢？最后还不是不了了之

作者: freebell 时间: 2004-3-14 23:58:24

很多事情，比如六四的定性问题，对于现在面临的很多政治、经济上的问题来说，起不到什么实际的积极的意义，在很多矛盾和利益冲突存在的情况下，最好的办法就是不要随便再去触动哪根神经，而是扎扎实实一点一点地实实在在地把一些问题解决好，做一点总比说一车强。有些问题，等待现实的问题得到改善，紧迫的危机得到缓解或者解决，解决的条件就具备了，现在，最重要的就是大局的稳定，体会去吧，这中间的大局包含了很多我们切身的利益。打个简单的比方，是六四的定性重要，还是保证你得到更多更好的工作和发展的机会、保障民工辛苦的血汗不被吞噬、解决农村堆积的问题，等等更加重要？

作者: 天堂的阳光 时间: 2004-3-15 00:00:47

我觉得六四定性重要，这样会让民众觉得GCD真的敢于承认错误，终于做回人事。
有些事我不想说，那种在白色恐怖阴影下的感觉真的好痛苦..

作者: freebell 时间: 2004-3-15 00:04:52

最初由天堂的阳光发布
[B]宝马案呢？最后还不是不了了之 [/B]

为什么没有看到好的东西？孙志刚案，刘涌案解决得应该还不错吧？问题不是一天形成的，总不能一天就解决吧？

所谓病来如山倒，病去如抽丝；问题的积累、出现和解决问题也是类似的道理

还是坚持一个观点，看动向，看态度和行动的走向，这比具体的东西更加有意义，假如大的趋势不好，解决好一两个问题还不就是做秀，假如大的方向好，难道不能缓而图之？

再怎么也还要在中国这种环境下生活，积极地做，总比牵扯不清要好～～～

作者: rayking_mine 时间: 2004-3-15 00:06:01

有时候么该做什么不该做什么不是从个人或者小组人的角度考虑的要考虑整体

作者: freebell 时间: 2004-3-15 00:08:57

最初由天堂的阳光发布
[B]我觉得六四定性重要，这样会让民众觉得GCD真的敢于承认错误，终于做回人事。
有些事我不想说，那种在白色恐怖阴影下的感觉真的好痛苦.. [/B]

不想再多说什么——既然这样想的话，只是提醒一下，我刚才所比方的那个例子的前提，“在很多矛盾和利益冲突存在的情况下”，很明白的现实情况～～

中国人经不起折腾了，所谓的象征意义没有什么实际的意义。至于环境，不是一件事情或者一天能够改善的，要依靠整体的逐步改善

作者: 天堂的阳光 时间: 2004-3-15 00:11:13

所谓的整体、大局，我不能理解，我觉得没有了人性那就去当畜生吧。
这就是我的想法，不是针对你哦

我从小受的教育就是远离政治，所以我是真的无法理解，无法忍受。
不说了，累了，睡了。晚安各位

作者: freebell 时间: 2004-3-15 00:11:17

最初由 rayking_mine 发布
[B]有时候么该做什么不该做什么不是从个人或者小组人的角度考虑的要考虑整体 [/B]

大局观是很重要，关键还有应该思考在现实条件下“大局”究竟是什么

作者: lixiwen 时间: 2004-3-15 00:32:26

最初由天堂的阳光发布
[B]我觉得六四定性重要，这样会让民众觉得GCD真的敢于承认错误，终于做回人事。
有些事我不想说，那种在白色恐怖阴影下的感觉真的好痛苦.. [/B]

谁会关注64？
当年的参与者及其家人
老外和台湾（其中还有一部分居心不良）

除此之外，中国老百姓、9亿农民谁来关心它
那些还出在贫困线下的，吃不饱、穿不暖
难不成要光着身子、饿着肚子来关注明主和自由

改革的成功之一就是人们不再为那些不能填饱肚子的文民奔波了

只要中国经济能上去，人人兜子有米
我是不在乎64的定性的

作者: lixiwen 时间: 2004-3-15 00:40:10

最初由 freebell 发布
[B]不想再多说什么——既然这样想的话，只是提醒一下，我刚才所比方的那个例子的前提，“在很多矛盾和利益冲突存在的情况下”，很明白的现实情况～～

中国人经不起折腾了，所谓的象征意义没有什么实际的意义。至于环境，不是一件事情或者一天能够改善的，要依靠整体的逐步改善 [/B]

崇拜freebell一下

人们总是拿美国和中国来比较民主和人权
人家有钱有权有势，人人兜里有米
财政赤字贸易逆差经济负增长都不怕
可以瞎折腾民主自由

中国又是什么？经济负增长试试看

作者: snail 时间: 2004-3-15 01:39:29

“今晚做梦也会笑”

作者: fastness 时间: 2004-3-15 02:28:12

boring

作者: lsu 时间: 2004-3-15 08:54:41

中国很多事情做砸了，就是因为不民主，不要一提到民主，就一定是美国的什么什么。看看共产党在延安时接受媒体采访或自己在媒体上作的宣传，那是鼓动民主比64一来任何人都厉害，几十年过去了，民主在那里？一方官员一个土皇帝，拍板做事情，往往就是一两个人说了算。做好了使自己的政绩，做砸了是大家的决策。最终都是纳税人买单。民主，无非是关系大家的事情，大家来共同决定。当初，三峡大坝也象征性地召开专家论证会，当然，只会安排哪些会说话的专家发言，数学所的某位教授要求只给30分钟，说明一下为什么不能建三峡大坝，结果没人理他，结果呢，正如他所言，三峡蓄满水，重庆将被淹，这种上游水位高出下游水库水位160多米的自然规律，不是不让人家说就不存在了，现在怎么样，重庆如果投资保护自己的投入，还不如易地重建便宜。

民主不一定就是要夺谁的权利，让谁谁难看，也就是事关你我，不能只你一个人说了算。这就是民主。没什么大不了的。我看不稳定的根源就是因为不民主，那些喊稳定的人，恐怕打心里就不愿意实现真正做公仆的那种民主罢了。他们是政治既得利益者，而且希望这种好处从自己手中传子孙下去，所以，恐怕实现稳定的那一天，是无论如何也不可能实现。作为老百姓，认识不到这一点，盲从喊稳定是首要的，也太愚了，你所应该做的，就推动动民主实现才对。是不是？

作者: lsu 时间: 2004-3-15 09:07:53

看看下到自己身边的事情，如果有民主，哪里会有那么多小事情演变成只能上北京上访才能解决？

作者: goodnoon 时间: 2004-3-15 09:17:35

我切身感觉稳定真的非常重要，象总理说的，如果再给中国20年甚至50年的稳定，我想中国一定是世界第一！

作者: ydm 时间: 2004-3-15 10:26:24

最初由天堂的阳光发布
[B]我觉得六四定性重要，这样会让民众觉得GCD真的敢于承认错误，终于做回人事。
有些事我不想说，那种在白色恐怖阴影下的感觉真的好痛苦.. [/B]

如果在那个年代，你根本就不会也不敢说出这样的话。给你表达自己看法的机会，已经是一个进步。

什么是民主？可以当饭吃吗？对于普通老百姓而言，经济发展，自己生活和生存环境改善才是最终要的，民主是不愁吃穿的人想要权利才喊出来的。

回过头来，真的讲民主，更应该拿尺子纵向比，别总是横向比。美国人有多少人口？经济规模什么水平？gcd提倡建设中国式的民主并没有错.改革有个循序渐进的过程

作者: ydm 时间: 2004-3-15 10:37:40

最初由 goodnoon 发布
[B]我切身感觉稳定真的非常重要，象总理说的，如果再给中国20年甚至50年的稳定，我想中国一定是世界第一！ [/B]

不错，稳定才能发展，集中精力发展生产力，用50甚至上百年的时间来追赶先进的国家，正是dxp设想的。离开经济发展谈民主毫无意义。设想一下，一旦出现动乱，gcd首先采取的措施必定是首先维护自己的地位而不是集中精力与经济发展，历朝动乱的结果无非是“城头变换大王旗”，受益的也就是一些所谓的“民主人士”甚至是一些腐败分子，对于老百姓而言肯定是遭殃的。唯恐不乱的恐怕在国内正是那些有地位而又对眼前处境不满意的所谓"精英"，在国外，正是那些敌视中国的国家。

作者: jackey78 时间: 2004-3-15 10:48:32

呵呵.经济可以抛开人民基本权利(人权),民主来谈吗? 反过来也成立.
善良的人们哪,有了一些说话的机会和场合,就觉的是莫大的进步.哎~
你的富裕,发展,决定性因素是你本身, 单个人的发展的集合,就是整个社会的
进步. 我想象不出一个个体没有说话权利  的国家,会有稳定可言.
所谓的不稳定,就像ISU所说.有那么难理解吗?
大局观没错,但是不谈民主的发展经济,也好比一条腿走路, 危险哪.
吃不饱肚子,我可以举着牌子,喊着口号,上政府"鄙视"一下他们, 照样可以谈人权，谈民主, 不要搞的好象经济上不去,就没资格，没前提谈民主似的,  难道是麻木惯了?
经济实力上要赶,要超, 赶超的是谁? 怎么到了人权,民主这样的问题上,好象要
赶超的又不一样了? 不是老和美国的民主做对比,有时候是觉的根本没得比.
好比我不会要求政府允许每人一只枪,以保障基本生命财产安全,那是秀豆 ,
但我想知道开宝马撞死人的那Y怎么样了,总能满足我吧.

一句话, 稳定不是您一个国家总理呐喊一下就可以得来的.

;11

作者: 天堂的阳光 时间: 2004-3-15 10:51:52

最初由 ydm 发布
[B]如果在那个年代，你根本就不会也不敢说出这样的话。给你表达自己看法的机会，已经是一个进步。

什么是民主？可以当饭吃吗？对于普通老百姓而言，经济发展，自己生活和生存环境改善才是最终要的，民主是不愁吃穿的人想要权利才喊出来的。

回过头来，真的讲民主，更应该拿尺子纵向比，别总是横向比。美国人有多少人口？经济规模什么水平？gcd提倡建设中国式的民主并没有错.改革有个循序渐进的过程 [/B]

如果没有民主那就只能当傀儡，只有猪狗才会在这种环境中生存。如果人们都是你这种想法，恐怕也就不会有新中国的成立了。
我想如果国家真的民主了，恐怕也就不是现在的样子了，应该比现在更繁荣更富强。

作者: eggborn 时间: 2004-3-15 10:59:59

容我说句局外话——对于当前民主与否及当前形势的看法上，隐约能看出一个年龄层次的界限。我指心理年龄。

作者: 猴哥 时间: 2004-3-15 11:05:29

不说
你们胆子大
偶胆小

作者: ydm 时间: 2004-3-15 11:08:51

最初由 jackey78 发布
[B]呵呵.经济可以抛开人民基本权利(人权),民主来谈吗? 反过来也成立.
.........
一句话, 稳定不是您一个国家总理呐喊一下就可以得来的.

;11 [/B]

“稳定不是您一个国家总理呐喊一下就可以得来的.” 02，总理尚且不能，况我等平民百姓。正因如此，踏踏实实做事比空喊要好的多。老百姓喜欢务实

作者: ydm 时间: 2004-3-15 11:17:48

最初由天堂的阳光发布
[B]如果没有民主那就只能当傀儡，只有猪狗才会在这种环境中生存。如果人们都是你这种想法，恐怕也就不会有新中国的成立了。
我想如果国家真的民主了，恐怕也就不是现在的样子了，应该比现在更繁荣更富强。 [/B]

并非不要民主，问题是：什么才是真正的民主？什么样的民主才适合中国的国情？“应该做到的”和实际做到的肯定有差距，只要不断地向目标努力，差距就会越来越小，这些都是需要实实在在去做的而不是说的，这不仅仅是执政党的责任，国家领导人的责任，也是每一个真心希望国家繁荣富强的责任。

BTW:不要侮辱猪狗，作为一种生物物种，它们一样有它们的“民主”。

作者: jackey78 时间: 2004-3-15 11:19:36

没有比奴隶社会中的人们更加务实的了.
我想说的是,空喊主义者在中国尚且不多,而且就算喜欢空喊, 我敢肯定他也是
个守法护法的纳税人,而且爱国之心镜可荐.
相对适应于经济形势的民主,空喊不行,光务实恐怕也是一相情愿.

哈哈,就让我们有些共同点吧,不一定要学老前辈们, 什么事情都要对立起来啊.

作者: 田伯光 时间: 2004-3-15 11:22:14

假大虚空

作者: 一朵云 时间: 2004-3-15 11:30:26

恐怖啊，政治课，偶闪。

作者: ydm 时间: 2004-3-15 11:38:18

最初由 jackey78 发布
[B]
[/B]

ok,休息

作者: 马铃薯 时间: 2004-3-15 11:57:32

啊吆，我地娘呀，竟然有人敢说溜丝是非，简直不要小命嘛，我闪。

顺便，温比朱稳妥，个人感觉。

作者: guest 时间: 2004-3-15 12:07:10

A说：勤俭节约是中华民族的传统美德
B说：不对。昨天C一顿饭吃去了十万元

作者: jackey78 时间: 2004-3-15 12:17:02

成熟不一定就世故, 激情也不代表年轻. 在民主的问题上发表自己的看法,我觉的
这样的言论越多越好.而不是统统一棒子打死. 我不会站在国家某个领导人的位置去看待事关自己利益的事情,这样的话,岂不是政府官员留辫子,我也要留辫子.
那天下岂不回到了满清的天下.在民主的问题上,我坚持"人本位"的原则, 是自私
是麻木是狭隘是大局我管不着, 不能说话,就不是真正的进步. 在言论自由发面,
偶不希望也成政府公文那般空头白纸一张.
在发展经济的同时,政府要有勇气和耐心听群众的声音,并去负责任.
在为民主呐喊的同时,也要看到我们国家经济发展不平衡带来的个人立场上的不一致.
简单点说,在BBS上讨论民主这样的问题时,谁想和谁对立起来,就是愚蠢.这就是我想说的共同点.
经济的发展,大众的务实,和所谓的稳定是彼此依托的,没有稳定,谈何发展.
而真正的稳定,不是表面上的稳定. 群众的声音怎么能抹去忽略不计?!
只有真正做到"人本位", 政权才是人民的,而不是政府的.民主才是人民的民主,而不会在民主和经济上考虑先来后到的愚蠢问题.这样的稳定才有质量.
我不否定新一届政府做出的努力和成绩,当前的经济形势和民主也让我乐观.
但问题是,乐观还没有变成现实. 搞好经济就是搞好民生,搞好民主进程就是推动经济.这就是我所认为的大局.
需要强调的是, 如果一个政权只为几个不同的声音就会被击垮,那还要这样的政府
干吗!
不好意思YDM,太多无法PM, 在这里发表本人愚见,望见谅.

作者: guest 时间: 2004-3-15 12:30:26

原来米国是我们的好朋友啊
:0
年年在联大搞人权提案是在帮我们
我一直以为是别有用心

自己的孩子都说母亲丑
更何况他人呢

作者: freebell 时间: 2004-3-15 12:37:04

理想是好的，有理想也是好的，不过“可执行”的才是有用和有效的，也是有实际意义的。

作者: lsu 时间: 2004-3-15 12:53:48

中国的民主问题，不是翻旧帐。

大家提出了很多问题，归根结底就是中国的稳定，我不知道，凭什么说中国一民主，天下就四分五裂了，大乱了。这种先入为主的只有结论没有根据的一句话，有谁能强有力地给大家说清楚？

武则天时代很民主，什么叫谤木，就是竖在天安门前的华表。那时候，老百姓对官吏朝廷不满，可以书写在上面，朝廷定期派人抄写，有则改之无则加勉，难道大唐是因为民主而衰落的吗？

中国的问题要慢慢解决，解决得差不多了，在实行民主，是不有点主次颠倒？如果不实行民主在先，这些问题恐怕根本没有解决的路可走。应该说，只有民主了，这些问题才会迎刃而解。比如说，腐败问题，没有民主监督职能是前腐后继。让贪官去监督贪官如果能解决贪污的话，那么上帝也可以辞职了。

大家要求的中国的民主，无非是让大家参与解决关系自身利益的问题，而不是由某个陌生人或利益不相关的人来决定自己的命运。比方年前闹得凶的拆迁问题。你的房子与市长没有任何关系，如果有开发商看好这块地皮，他就可能通过金钱手段，让市长运用权力，把这块地皮给他，你会得到市里的拆迁通告，表面看，好像是政府决策，实际上可能只是市长写了个字条，就变成这个通告。管它补偿的怎么样不合理，就有人来理直气壮的柴你的房子。如果，实行民主的话，这种事情发生的可能性微乎其微，首先，市长根本不可能接受开发商的贿赂，因为他知道这件事情不是他一个人就能运作的。他也不会写条子，因为这种方式只能让他难堪地下台。老百姓，特别是那些利益受到牵连的老百姓，都在紧盯着他，任何人，都可以以证据让他受到法律惩罚，这样的市长，想腐败，恐怕也没那个贼胆。

没有了这些龌龊事，中国的发展是不是更快？更健康，更稳定？

不知哪位能够说明一下，以腐败监督腐败的社会环境下，中国会更稳定，会发展得更快？

作者: 天堂的阳光 时间: 2004-3-15 12:57:37

崇拜jackey78和isu。
北大南门的照相馆的店长前些日子就上吊自杀了，原因就是非法拆迁..

作者: lsu 时间: 2004-3-15 13:05:31

是不实行民主的阻力来自政府，因为，那样一来，市长是最不好干的差事，哪像现在这样挤破头也要向上爬。去年美国某市长访问上海，看到上海的拆迁过程，发出由衷感叹：在中国，市长真是太好当了！

作者: lsu 时间: 2004-3-15 13:32:25

最初由 freebell 发布
[B]为什么没有看到好的东西？孙志刚案，刘涌案解决得应该还不错吧？问题不是一天形成的，总不能一天就解决吧？

[/B]

他们之前之后，不知有多少孙志刚和刘涌。所以，这说明不了问题，逻辑上讲不能以偏概全。

作者: 卖女孩的火柴 时间: 2004-3-15 13:32:48

不够民主是现实的，有缺点就不怕别人指出来！

作者: lsu 时间: 2004-3-15 13:39:33

以前，都是政府发口号，号召老百姓。其实老百姓也可以回敬几句：

民主不是权力斗争！

民主不是要搞四分五裂！

民主只不过是让你不再胡来！

民主是腐败的克星！

民主是解决中国问题的根本所在！

民主是共产党最初的承诺！

请共产党遵守推翻国民党过程中所作的承诺！

作者: eggborn 时间: 2004-3-15 13:56:55

嗯，差不多了就该移地再战了。

作者: ydm 时间: 2004-3-15 20:11:47

首先，请给民主下一个准确的定义；其次，谈谈你认为中国应该实行什么样的民主。

别总是呐喊，戈尔巴乔夫当初在北大演讲也是大谈民主，改革，真实的结果想必大家都已看到了。

作者: lsu 时间: 2004-3-15 21:33:47

苏联的没落，与戈巴切夫的民主改革无关，就好像一个人已经内部溃烂透了，结果因为洗个澡，瘫倒下去，你能说是因为洗澡摧毁了他？戈氏只是个给苏联洗澡的人，其实苏联早就朽木一块了，在戈氏的洗澡过程中轰然崩溃，压根与戈氏无关。苏联经历了列宁斯大林等的铁腕统治历史上造成的血腥太多，所以，一旦禁锢它的容器被打破，释放出来的能量便是巨大的。我们国家也有土改，三反五反，乃至文革和64，其他诸如户口歧视，农民歧视，以至于社会分配，腐败问题等都留下巨大的反弹力，这其实才是上层对实行民主化的真正担心之处。不便于明言罢。中国的民主代价太过于巨大，很可能是千万颗人头的事情。慎之之处就在这里。而不是大家所言的先吃饱饭的问题。

中国的民主化注定十分遥远和艰难，要小心翼翼地绕开雷区才行。
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如同幸福的家庭都是一样的一样------全世界的民主都是一样的。不民主的国家倒是各有各的不民主。

作者: 雪飞 时间: 2004-3-15 21:57:48

反反复复看这个铁好几遍，实在是，插不上嘴呀，海，我这个女人，简直就是饭桶，可是又吃不了几口饭，简直是，水桶

lsu以后我向你学习，现在我10点准时休息，

作者: 阿曹 时间: 2004-3-15 22:15:31 标题: 不想说了

心累

作者: 猴哥 时间: 2004-3-15 22:54:57

抛开民主进程，单方面追求社会稳定，经济发展和科技进步是营造空中楼阁
积重难返之际往往会适得其反
－－－－－－－－－－－－－
憋不住了
出来说一句
BTW： lsu的胆子真大，PF

作者: 天堂的阳光 时间: 2004-3-15 22:58:52

我已视Isu为偶像..

作者: 好热啊 时间: 2004-3-16 11:33:57

嘴上怎么说都可以，关键是看怎么做了，要看政府敢不敢下狠手了。等待~~~~~~~~~~~~~~~~~！！！

作者: ydm 时间: 2004-3-16 13:49:08

最初由猴哥发布
[B]抛开民主进程，单方面追求社会稳定，经济发展和科技进步是营造空中楼阁
积重难返之际往往会适得其反
－－－－－－－－－－－－－
憋不住了
出来说一句
BTW： lsu的胆子真大，PF [/B]

谁说过要抛开民主进程了？在现在的国际国内环境下，要在稳定的基础上逐步推进民主进程。LSU表达的意思也如此。

BTW:打死我也不相信美国人要求中国进行民主改革的目的是为了中国更强大。

作者: 雪飞 时间: 2004-3-16 14:26:00

最初由天堂的阳光发布
[B]我已视Isu为偶像.. [/B]

又和我抢

作者: 天堂的阳光 时间: 2004-3-16 14:50:47

最初由雪飞发布
[B]又和我抢 [/B]

:0 我哪敢啊。
排在你后面就是了

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