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标题: 热烈庆祝，日本川崎重工拿到中国高铁项目。同喜同喜 [打印本页]

作者: fastness 时间: 2004-9-2 10:21:18 标题: 热烈庆祝，日本川崎重工拿到中国高铁项目。同喜同喜

2004年８月２８日，就在中国人民为身处前线的中国女排在奥运会为中国的荣誉和尊严绝地反击的拚搏精神感动得泪如泉涌、惊喜交加之际，躲在后方善于“暗箱作业”的铁道部神不知鬼不觉地宣布第六次铁路提速招标结束，胜者主要是日本川崎重工株式会社（其它竞标者被安抚性地给了点小工程）！

此次提速项目计划将车辆运行时速提升到200公里。高速化的路线有北京-沈阳、济南-青岛等5条现有线路，总延长距离约达2000公里。招标的对象为200列列车（1600节车厢）的生产权，预计签约金额约为100亿元。日本为了拿到这项工程特以川崎重工为首，三菱商事、日立制作所、三菱电机、丸红、伊藤忠商事6家大企业出资，成立“光基铁路公司”，因为一方面，这次订单本身是个大买卖。另一方面日本认为，如果这次能让中国铁路用上日本列车计术，那么1300公里长的京沪高速铁路的合同就容易拿到，因为到时“生米已经煮成熟饭”，谁都明白中国不会把这次耗费巨资改建的铁路和新买的洋列车全都扔了重建！

其实对中国的京沪高铁，日本早已垂涎三尺！对此，日本运输省出具的报告说的更是露骨：“中国第一条高速铁路北京至上海线的总投资约需200亿美元，如果日本能获得这一项目的建设权的话，在日本国内至少能产生100亿美元的市场效益。这一项目不仅能带动日本的铁道、运输、电子等行业的发展，而且也为日本新干线技术垄断中国市场奠定基础。”“这不是经济事件，而是政治事件”（谁说日本不把技术问题政治化？！）

有意思的是，中国的一些“专家”和铁道部的表现更是令人玩味：

对铁路一巧不通的中国社科院日本所的研究员张季风急急忙忙地到处大放厥词：“如果从日本的新干线技术，特别是它的车辆技术和集中控制系统来看，应该说是世界一流的。而且日本6家公司采取与中国企业合作的方式是非常明智的，这比日本方面单独竞标要好得多。”

另一位中国社科院研究员冯昭奎也在接受《了望东方周刊》采访时认为:中国的铁路技术相对落后，虽然中国也可以通过自身来实现技术突破，但是这需要高昂的投资和相当长的时间。。。（言外之意就是21世纪的中国人造不了日本人在公元1964年造的高速列车！）

更令人非气愤的是，铁道部把中国人自己的、原计划用于这几条铁路的“中华之星”以“尚未完成试运行”的原因给排除在外！而我们知道“中华之星”已在沈阳至秦皇岛的400公里的客运专线上反复进行实验了一年时间，它的最高时速达到了321.5公里，已达到20世纪90年代国际先进水平，其矛头就是对准磁悬浮。曾经有过乘车体验的徐鹤寿研究员讲，“中华之星”上的现代化、人性化设计很多，还有如列车车门的气动脚踏板、车厢内的自动感应门等，处处让乘客感到方便。他坐在车上时，如果不向窗外看，根本感觉不到列车的时速已经达到200公里，即使时速已经超过250公里，在车厢内仍然很平稳，大家行动都非常自如。当然我们不否认对这个铁道部一直不肯出血相助的跨世纪项目还有这样和那些的缺点，但中国的铁路轮轨技术与日欧相差不大却是个众所周知的事实！

龙之醒的一篇文章《关于高速铁路，谈谈日本企业的“敲门砖”》可能更能深层次地说明这个奇怪的现象：

“我有位大前辈，以前在川崎重工当日中翻译，后来因为种种原因辞职，去日本的一所高等学校教中文。他向笔者介绍过一些幕后的情况。他曾说过，在川崎、三菱、三井这些日本大手企业里，有很多有特殊背景的中国人在做高级职员，所谓“特殊背景”其实就是在国内的纽带关系，据他介绍，中国的省、部级领导干部的子女、亲属在日本大公司里就职的情况非常多，而厅、局、市一级领导的亲戚就更是一抓一大把。在中国有重大利益的日本企业，基本不看这些人的学历和真实水平，而更加看重他们在国内的关系，因为日本人并不善于中国式的人际关系，但确十分了解在中国办事、揽项目时，人际关系的重要性，所以大量任用这些所谓的“太子党”或还称为上“太子党”的一些人。日本人的眼光放得很远，而且也不在乎在这些人身上白搭些日元，一般情况下都给高薪、并协助他们办理在日本的永住手续，一般都要这样“培养”好几年，等这些人把日本企业当成自己的“终生职业”时，或取得日本永住身份或日本国籍后，就把他们放回中国担任对华项目的高级管理人员，让他们利用自己的关系从事办事、拉项目的工作，这些人可谓是日本企业在中国的“敲门砖”。据这位前辈讲，在三菱、三井、住友、川崎这些大型企业当中，只要有对华项目，几乎都有这样一些从事“敲门砖”工作的中国领导干部的子女存在，这一招不可谓不高，而且十分管用，简直可以称之为“神药”。现在日本企业在中国大行其道，大发横财，基本上各级政府、行政和行业主管部门都对日本企业大放绿灯的根本因素就在这里。不只是项目有优势，而且在幕后的金钱交易也能一点不比国内所谓的“腐败”差多少，最主要的就是日本人找到了一条幕后的“通天大道”，就是利用这些高层干部的亲属关系。伊藤忠商事，是日本着名的大公司，在中国经营的领域众多，从大到小无一不做，这家公司就是这一“神奇敲门砖”的原创企业。”

“这次，不管是京沪高铁还是铁路提速工程，中国铁道部的立场和态度几乎是一边倒的倾向日本企业，一方面固然存在日本方面的一些资金和运营经验方面的优势，但远没有铁道部所吹嘘的那样强，而这些幕后因素不得不仔细考虑。如果假设，如果铁路部的一些主管领导的子女、亲戚正在这些日本企业工作，或在几年前就受雇于日本企业从事对华“敲门砖”的工作，那么幕后完全可以发生任何能够想像得到的事情。”

笔者看到一篇粤海铁路公司领导层私分国有资产报道，也算是对龙之醒的“敲门砖论”的一个侧面的支持：

“审计署深圳特派办的审计员们告诉记者：‘粤海公司发奖金的名堂实在是太多了，什么海口站房设计招标奖、钢板桩单项奖、单项技术咨询奖、协会委员补贴、工效挂钩工资等，让人费解的还有：公司成立3周年奖、50年大庆奖、澳门回归奖，甚至还有房改人员奖励。’

仅通过私分国资乱发奖金一项，粤海职工的工资以平均每年增长50％的速度直线上升。。。临时职工人均月收入达到数千元，增幅达504％；而领导班子人均月收入达到数万元，增幅达219％。”

可见铁路部门决非是清静之地！

其次让我们再从技术上讨论用日本新干线的利弊，笔者对铁路是个外行，不想在这里班门弄斧。还是先听听上海铁路局原总工程师华允璋先生对新干线的速度问题、制造及运营成本、车内环境、经济效益等全面的分析：

一、速度问题（号称最高时速曾达354公里，实际只达260公里）：日本东海道新干线1964年开通，时速仅210公里，经过28年的改进研制出300系即希望号于1992年投入营运作为东海道和山阳线的主力车型，最高时速为270公里。而法国第一条高速铁路东南线1981年投入运营时速已达270公里，可见法国后来居上，日本落后了11年。之后法国大西洋线于1989年通车，时速300公里，日本于1997年才研制成500系投入山杨线，时速300公里，又落后8年。以后法国修建的北方线、东南延伸线设计时速350公里均未实现。2001年通车的地中海线在法国运输部长亲自参加试车时，最高时速曾达354公里。但法铁公司总裁说运营最高时速只能300公里，原因是噪音，受电弓及制动均有问题。日本在500系后开发的700系运营时速却下降至270公里。为了迎接1998年2月长野冬季奥运会奥运开发的E2型在长野新干线，最高时速仅260公里！！

二、制造及运营成本（成本高，寿命短，检修工作烦重）：据《世界铁路》1994-2期报道东海公司共有4个车辆检修基地，计8个检修所（东京第一、第二检修所，三岛、名古屋检修所，大阪第一、第二检修所以及浜松工场。）检修基地规模宏大，二个检修所铺设到发线38条检修线12条以及编组，牵出、镟轮、临修等线其约60条之多。《中国铁路》1997-6期报道“浜松工场共有员工930人，担负东海道线33列0系57列100系和36列300系高速列车的大修”共126列仅是在东海道线运用的部分列车“每列告诉列车运营90万公里（约3年）后来此全面解体”进行大修，检修工作之烦重可以概见。

“关于列车寿命，在日本一般为13~15年，到期后即报废，但亦有运行20年的与欧洲30年的要求相差较大”。

三、车内环境（高速的振动和噪音难以承受）：新干线列车由于动车多，车下有驱动系统，机械及轮磨擦，车上有受电弓（虽已有所减少），弓网接触，势必给车内造成显着的振动和噪音，法德等高速列车采用动力集中式，动车在列车两端，中间为拖车，高速受流稳定，并有利于车内环境。

四、经济效益（20年亏损370000亿！！）：根据轮轨高速铁路40来运营的经济效果，日本自1964年东海道新干线开通即出现库亏损至1987年国铁累计负债37万亿日元，导致国铁解体为私营。法国自1981年东南线南通车至1995年法铁公司逐年亏损于破产，工资冻结工人罢工，1996年累计负债2000多亿法郎，当然日本新干线债务远超法国，尚有线路工程通过山区造价高，噪音公害修建隔音查，高速列车采用动力分散式，制造及运营成本高亦是主要原因之一。总之，轮轨高速经济效益差是不可取的。

平大侠有篇《中国买新干线日本上磁悬浮》的文章说明日本的铁路也不堪“新干线”巨额亏损的重负，将铁路技术的重心已转移到磁旋浮上：“日本的第一条高速铁道东海道新干线是１９６４年开始通车的。而在１９６２年日本就已经开始了对下一代高速铁路的研究开发。当时规划的目标是采用磁悬浮线性马达方式实现每小时５００公里的运行速度。。。１９９９年１１月１６日两车以５００公里高速对驶的错车实验也以取得１，００３ｋｍ／ｈ的相对速度的世界记录而顺利完成。至此，日本高速磁悬浮列车的技术问题已全部解决。２０００年３月，日本运输省对圆满完成的各项技术指标进行了验收并提出了新的研究方向，即耐久性，经济性，降低成本和空力特性改善等。目标是在２００５年实现大运量运输的实用化。。。东海道新干线是新干线中唯一不赔钱的线路，这条唯一不赔钱的线路是填补新干线开发时的债务的唯一财源。随着超导磁悬浮线路的运营，过去开发新干线时的各种器材设备及技术专利等资产都将作废或贬值。再加上其它赔钱的新干线线路的巨额债务，超导磁悬浮上马后这些债务将变为呆账造成巨大债务窟窿”。

今天日本的尴尬就是我们明天的困境，难道我们非要自己的下一代来替我们这个恶临背这个难以承受的债务窟窿不可？！

对中国来说铁路是一个我们国家的命脉，一旦我们购买日本新干线技术，将来在技术，维护和管理上势必要依赖于日本，后果绝对不堪设想！当时日本与袁世凯北洋政府签定的、全面灭亡中国的《二十一条》就明确规定，全面控制中国的路权（包括铁路及周遍开发、采矿权等），是掠夺我们资源、全面控制中国的主要形式之一。而九一八日寇侵华的开始就是以铁路为借口的，前事不忘后事之师啊！

当年航空部的高层被某国暗中收买，从而导致运十下马。今天急于实现现代化的中国却没有真正意义上的航空工业，和平时期也要把大笔大笔的钱塞给别人的军事工业，要是到了战争时期那中国的小命不就是在人家手里攥着的吗？！看看中国满天飞的麦道和波音，想想装满窃听器和电子炸弹的中国的“空军一号”，谁能保证到时这些麦道，波音不会变成一架架自杀飞机，一群群地撞向人民大会堂？！

我们有的同志感慨于日本人见人就90度大鞠躬的文明礼貌和讲究卫生的生活好习惯，却偏偏不注意他们在整洁的外表下掩盖住的那龌龊，卑劣的灵魂，或干脆视而不见。不是吗？请问中国与日本合作的关键项目，有几个最后学到技术的？！当年我们满怀中日友好的热情用中国的公元胶卷与富士控股合作，结果到头来不得不购买比国际价格高出4倍以上的日本原料，使当时国内胶卷行业的优秀企业没有几年便倒闭破产！另一个例子是改革开放初期，中国引进日本的通信设备，日本却不出售最先进的设备，不提供技术转让，就连程控数字交换机也是漫天要价。。。种种的刁难和限制造成了维护上的极大困难。由此产生故障曾造成京沪通信中断24小时，在世界上影响极大！也冷酷的事实面前，中国不得不转向西门子和美国购买程控交换设备并且附带技术转让条件。熟悉通信的朋友都知道日本标准的传输接口是T1，而欧洲标准是E1，设备根本无法对接！为了摆脱日本一次次的经济讹诈，克服不兼容，中国不得不忍痛抛弃所有的日本设备，重新花费巨额贷款引进欧洲标准！

还有某些人津津乐道的日本对京沪高铁要价低（相比法国、德国），这是日本人常用的陷阱：别忘了改革开发初期，我们大量引进日本的彩电生产线，最重要的一个原因是其要价非常低，但善良的国人怎么也没有想到，其关键技术、核心部件始终不转让，有时我们损坏一些易损关键部件，只有购买日本的，而这时日本早就撕开温情脉脉的面纱，一个部件价格竟然超过当初一条生产线！今天的高铁，与当年的彩电项目何其相似，铁路技术后备维护工作量非常巨大，日本人还是不肯转让关键技术，到时我们还不知道要出多大的价钱到日本买其设备、零件，恐怕比当时付出的买“新干线”的钱还要多几倍、几十倍！而我们，我们早已是套在日本新干线这个磨盘上的一头驴子了，不听人家使唤都不行！到时我们再企求日本，哪怕是给人家来一万个90度大鞠躬，可人家恐怕早就露出狰狞面目和血盆大口，等着吃你哪！

对此当年朱熔基总理曾经质问当时铁道部部长付震环：日本人满口承诺用1200亿修京沪高铁，你相信吗？付震环张口结舌。。。可今天中国的“精英”与铁道部的领导趁大家关注和庆祝奥运胜利之时合演了一出"明修栈道，暗渡陈仓"的好戏，其用心何其良苦！难怪大家气愤地说：中国当务之急不是进口“新干线”，而是应该从人家那里进口一个有民族精神的“铁道部”！

作者: hwctl 时间: 2004-9-2 10:23:15

什么东西！逼我骂人啊？

作者: hwctl 时间: 2004-9-2 10:26:02

日本又是日本！！！不说了，说日本侮辱自己的智商

作者: 易风 时间: 2004-9-2 11:11:27

kao！！！！有没有搞错！！！！！是真的吗

作者: NEO1201 时间: 2004-9-2 11:12:42

无语。。。。。没错的话川崎重工应该是支持修改教科书的
这么大的事情各大新闻网站都没说啊，怎么搞的，这是防谁啊？

作者: dreamideo 时间: 2004-9-2 11:17:30

恭喜！

日本人很会利用中国人的一些弱点，就算全国人民反对，它还是有办法达到目的，此方法100年不变~~

作者: fastness 时间: 2004-9-2 11:18:06

这几个公司就是日本的军火的生产商。将来的入本的军舰更nb啦，而且还是sina赞助的。
某***英文版前天已经发了这个新闻，中文版没见到

作者: z78 时间: 2004-9-2 11:45:36

真的？不会吧？这么大的事情不会没有新闻吧？？

作者: fastness 时间: 2004-9-2 11:56:20 标题: 你不知道的事情多了。

8月29日中国铁道部低调宣布，预算为100亿人民币（12.3亿美元）的中国现有铁路高速化招标项目，由中国山东南车四方机车车辆厂与日本连合（川崎重工牵头的日本6家企业）、长春轨道客车厂与法国阿尔斯通、南车四方合资公司与加拿大庞巴迪三个投标组为中标方，对京沈线等五条现有铁路进行提速改造，总长约2000公里。

亚洲时报9月1日报导,至于中标方的具体分工将于9月中旬才能做出最终确定，但预计全工程近90%的工程将由日本连合和法国阿尔斯通中标方分别承担，而加拿大庞巴迪中标方仅会承担剩余的10%的专案。

这个招标会被广泛认为是激烈竞争的前奏，京沪高速铁路项目（时速300公里）才是这些公司的真正目标。这条连接政治首都北京和经济中心上海的铁路预算为2000亿人民币，并将雄踞2008年奥运会“样板工程”投资额之首。据分析，此次投标结果对京沪高速铁路项目的中标有著直接影响。

虽然中国不满于日本对侵华罪行拒不道歉的态度，虽然中国球迷在中国承办的亚洲杯足球赛发泄反日情绪，但是日本还是凭藉同中国的密切经济联系获得了铁路合同，而且目前正同法国和德国角逐京沪高速铁路项目。该专案公开招标日期还未确定。中国为了给过热经济降温，已经决定缩减大型专案的预算，降低成本。同时，中国也坚持要求签署合同后，相关技术一并转让。北京交通大学教授兼铁道部顾问萨殊利表示：“国家铁路局最有可能采取的措施是引进部分技术，并且博采众家之长，为己所用。”

而实际上，任何一家公司都缺乏独立完成这份合同的实力。日本的竞标公司川崎重工株式会社发现，要在2005年底生产出200多个机车、1600节车厢无异于“不可完成的任务。

南车集团旗下的南车四方机车车辆厂连合的日本公司有川崎重工（Kawasaki Heavy Industries）、三菱商事(Mitsubishi)、日立(Hitachi)、三菱电机(Mitsubishi Electric)、伊藤忠(Itochu)和丸红(Marubeni)6家企业。据日本媒体报导，早在2004年5月13日，由川崎重工、日立、伊藤忠商事、丸红、三菱电机和日本旅客铁道共同成立了“光基铁道系统”公司，该公司将通过川崎重工向中国提供车辆技术，如果中标将有1000亿日元投入；与北车集团的长春轨道客车厂合作的法国阿尔斯通董事长兼首席执行官派翠克•克朗（Patrick Kron）在接受中国青年报记者采访时表示，艾斯通公司愿意将其“全部技术”引至中国；而与南车四方合资公司联合的加拿大庞巴迪则是间专门生产飞机和火车产品的公司。

德国西门子事前曾表示：“自19世纪以来，我们一直和中国铁路机构合作，并且双方的合作相当愉快。我们相信中国政府将会做出明智的选择（不论是在火车提速项目还是在京沪高速铁路项目）。”但这场招标会没有以技术见长的德国公司中标，不禁令人遗憾。

根据铁道部计画，这5条线路的最低时速为200公里。日资企业参加此次竞标时，提供的车型是日本新干线“隼”型的派生型，与目前在日本本州北部运行时速275公里的新干线同一型号。

中国切实所需的是技术多样化，而不是单靠提高速度，来实现铁路网路的现代化。而在技术层面上，日本并无优势。有消息称，加拿大庞巴迪公司、日企联合体和法国阿尔斯通分别报价34.5亿美元、38.2亿美元和49.1亿美元。

作者: car 时间: 2004-9-2 12:10:50

铁道部的混蛋，猪狗不如！

作者: naler 时间: 2004-9-2 12:26:27

铁道部的混蛋

作者: 肥权 时间: 2004-9-2 12:30:27

人家拿了小日本出的公关费

当然就不会再理会你们这些手中没有多少钱的人了

骂就骂吧,人家拿了钱买几台宝马,谁骂就撞死谁都可以

作者: 司空ゼ斩 时间: 2004-9-2 12:31:14

我们又给鬼子的炸弹上拧上去一颗锣丝钉.

作者: 最酷菜鸟 时间: 2004-9-2 12:35:39

嘿嘿，中国，就这样了，有能耐的都捞够了￥￥去国外了，咱老百姓别想太多，有口饭吃就OK

作者: snx 时间: 2004-9-2 15:07:40

反对小日本搞这个项目。

作者: jackey78 时间: 2004-9-2 17:20:22

我们哪是公民呀~

作者: xiaxiaoyun 时间: 2004-9-2 21:56:43

恶心!

作者: qdabcd 时间: 2004-9-2 21:59:25

卖国贼！我呸！

作者: xweis 时间: 2004-9-2 22:03:43

坚决抵制，即使修好也不坐，看那SB咋办

作者: 麦客 时间: 2004-9-2 22:17:09

最初由 xweis 发布
[B]坚决抵制，即使修好也不坐，看那SB咋办 [/B]

用的是纳税人的钱修的,
日本鬼子得大便宜,
政府里的贪官二鬼子得小便宜,
不管你坐不坐...

作者: 广陵散 时间: 2004-9-2 22:49:35

我心不再热血沸腾

人民在呻吟

作者: 无上▽幸福 时间: 2004-9-2 23:22:58

一起呻吟！！！！！！

作者: eggborn 时间: 2004-9-2 23:31:55

今天的中国，很难毁在别人的手里。
要毁也只会毁在自己人手里。
所以啊，苍蝇不叮无缝的蛋。别总是骂鬼子，反省自己才是真的。

作者: blackwhite 时间: 2004-9-3 00:09:00

最初由 eggborn 发布
[B]今天的中国，很难毁在别人的手里。
要毁也只会毁在自己人手里。
所以啊，苍蝇不叮无缝的蛋。别总是骂鬼子，反省自己才是真的。 [/B]

说的对。问题总是出在内部。

作者: 小麦 时间: 2004-9-3 01:16:37

腐败，，，

作者: new_user 时间: 2004-9-3 17:20:37

不如大家凑钱雇几个杀手把铁道部的大大小小官员全XX了，比在这里生气好多了。

作者: dhaifeng 时间: 2004-9-3 20:10:21

这个问题再说已经没有意义了，所谓的中标让国人的一片反对无所存在，
这就是政府的决策，唉，真不知道这帮人怎么想的？

就觉得日本人的东西什么都好么？中国自己的都不好么？

作者: hwzhu 时间: 2004-9-3 20:19:25

是不是有钱没处送了，中国的技术人员就无论如何解决不了这个了？

作者: 天涯风筝 时间: 2004-9-3 22:16:50

我找熟人不交税~这样可以吧~

作者: fastness 时间: 2004-9-4 08:43:13 标题: 这种事情，只要协议签字，经手人就已经把钱搞到钱包里，您不做，也不赔它的钱

最初由 xweis 发布
[B]坚决抵制，即使修好也不坐，看那SB咋办 [/B]

作者: snake1126 时间: 2004-9-4 08:44:39

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作者: 欧阳雪飞 时间: 2004-9-4 08:48:06

唉，都成事实了

作者: dugalle 时间: 2004-9-4 10:37:44

铁道部的混蛋，猪狗不如

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