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标题: 茅于轼：中国民怨的根源在于政府不讲理 [打印本页]

作者: TEAINFO 时间: 2010-6-12 18:40:49 标题: 茅于轼：中国民怨的根源在于政府不讲理

纪念张佩英烈士遇难四十周年会上的讲话

天则经济研究所茅于轼

中国据说是已经崛起。这并不是空穴来风，中国在过去三十年中的经济成就在全世界所有的国家中可说是首屈一指的。中国彻底改变了自己的面貌，不再是穷困和饥饿，不再是受人欺侮，也不再是东亚病夫。在世界历史中很少有这样的大国在这样短的时间内变化得这样快的。特别是中国从毛泽东时代闭关锁国的独裁统治，变成了全面开放，人民享有很大自由的国家。和世界上不论是发达国家或发展中国家比起来，中国在经济上的成就是值得大家羡慕的。和俄国，日本，东欧，拉美比，更不用说和非洲国家比，我们都比他们强。在生活的提高上，在政治的进步上，在国际地位的上升上，谁也比不上我们。当然，我并不是说我们已经很好了，已经是先进国家了，我是说，我们进步的速度确实是叫人瞠目结舌的。三十年前任何人做梦也想不到有今天这样的局面。

可是同样叫人丧气的是，社会的怨气特别大，社会的矛盾也特别多。百姓在互相交谈中，在网上的评论中，很少有人感到满意，倒是牢骚特别多，似乎中国社会很快就要崩溃。马路上吵架的人也多，火气大，动不动就想打架。政府的领导人大概也有同样的感觉，很怕社会不稳，把稳定视为压倒一切的目标。每逢国家有庆典，比如十一阅兵，奥运开幕，人大开会，北京就成了警察国家，三步一岗，五步一哨，连老太太都动员出来巡逻，商店里连菜刀都不许随便卖。这使我们想起在中学读历史时，异族统治的元朝有过类似的规定。政府这样的恐惧感在全世界恐怕也可算是独一无二的。一方面大家生活都改善了，另一方面怨气又这么大。到底是什么原因？外国人对此觉得无法解释。我们自己也说不大清。

比较普遍的说法是贫富差距造成民怨。这不能说没有根据。贫富差距到处可见，而且给人的眼球和神经很大的刺激。民怨加剧是和经济成长同时发生的，它是收入差距不断扩大的结果。收入的不平感随着经济增长而加剧，因此不平造成的不满也同样在加强。当前全国上下都注意如何缓解贫富差距，把克服收入不平看成缓解民怨的一个最主要的方面。

可是客观地比较一下，这个结论经不起检验。收入分配的不公固然可能引发怨气，但是也未必，这同时取决于一系列其他因素。最可比的是香港。香港同样是中国人，文化传统是一样的。相距不到一百公里，每天都有几万人出出进进。香港的基尼系数比大陆还高，2002年时是0.45，现在上升到了0.5。中国大陆的基尼系数是0.45，分配比香港还更公平一些。大陆相对较高的基尼系数主要是城乡差别造成的，仅仅看城市或仅仅看农村，各自的基尼系数都不到0.4.但是把二者合起来，不平等就特别大了。香港没有农村，它是一个城市地区，不存在城乡差别，可是收入差距比有城乡差别的大陆还要大。香港的面积又非常小，没有地区间的差别。不像在大陆，东西之间自然条件非常不同。这说明香港的收入不公完全是人为的。而大陆的分配不公部分地是自然造成的，基尼系数大是可以理解的。在香港，距离很近的人之间收入的差别这样大，比起远隔千里之外的人同样的差距，引起的感受是极不相同的。可是在香港收入差别并没有引起社会的不稳或很大的民怨。的确，香港也有它自己的问题，曾经发生多次几十万人的大游行和静坐示威。但主要不是因为收入分配，而是政治原因。

民怨大的另一个说法是贪污腐化。政府官员化公为私，钱权交易，引起大众的怨恨。可是从国际比较来看，中国远不是最腐化的国家。政府腐败是发展中国家的通病。全世界最腐化的国家集中在非洲，其次是南美洲。比较起来东南亚算好一点的。就拿我们的近邻来看，印度，马来西亚，菲律宾，印度尼西亚，尼泊尔，泰国，柬埔寨，越南，俄罗斯等，他们在透明国际的廉洁排行榜中除了马来西亚比我们好，其余的都不如中国。中国排行第七十多位。印度，泰国排在八十多位。印尼，菲律宾，越南，尼泊尔，柬埔寨，都排在第一百位以后(2009年的数据)。这些国家有没有民怨，我不知道，也很难调查。但是从国际上大部分学者对中国社会的观察可知，中国的确是问题最多的国家之一。经济虽然很好，前景很不确定。问题不在经济上，而在社会中。

中国的民怨来自何处？我的直感是社会正义的缺失。正义缺失是什么意思？简单讲，就是不讲理。古语说有理走遍天下。可是在中国，不跟你讲理，所以有理没用，有武力倒是有用的。政府有最多最强的武力，黑社会有武力，力气大的人有武力。弱小的人就很难活了。不讲理的人什么社会里都有。中国的特点是政府不讲理，政府不主持正义。所以不讲理变成了民怨。

一个社会是需要有正义的，大家都要讲理，不要动武。讲理能讲得通，大家都服理，而不是服从武力。这是一个正常的社会。如果讲理讲不通，必须动武，这个社会就非常危险。正义从哪儿来？政府起了不可替代的作用。政府有许多功能，但是最重要的功能是提供正义的服务。政府自己要讲理，带头讲理，政府还要帮助别人讲理。这就是正义的服务。共产党能够打败国民党，主要因为大家相信共产党是讲理的。国民党几百万大军溃败了，原因是道理讲不过共产党。得人心者得天下，这是千真万确的。可是现在的共产党不大讲理了，社会就陷入了危险。

从孙志刚案件的揭发过程中充分看出官官相护，牺牲正义的丑态。以后又有周正毅案，郑恩宠案，躲猫猫案，一系列的事情说明政府不能主持正义。中国每年有成千上万件民告官的诉讼，但是胜诉的不到百分之十。法院明显偏袒政府。司法的公正完全没有保障。法院和检察部门还有权不受理百姓的诉讼或检举。更有甚者，政府还抓上访求诉正义的人，关他们，打他们。政府还要打压帮助百姓维权的律师，找他们的茬，罚他们的款，甚至抓他们的人，给他们判刑。百姓诉诸正义的道路非常艰难，成功的机会非常微小。社会陷入正义无望，邪恶当道的黑暗之中。于是民怨迭起，百姓也不再信任政府。每当官民发生矛盾时，民众不分是非，一概认为政府是错的。政府为了自己的利益不得不说假话，就要反对说真话的人。说真话的人就得冒风险。社会的秩序靠假话来维持。假作真时真亦假，假话说惯了，忽然政府改说真话了，百姓也不信，搞得政府百口难辨。社会没有了是非的区分。更由于政府讲理讲不过百姓，只好封锁舆论，把说真话的人抓起来，给他们判刑，社会进一步陷入黑暗，民怨一步步在上升。百姓没有武力，希望政府能够讲理。甚至用自焚来要求。但政府不予理睬。事情搞到这个地步，百姓只有用武力抗暴。所以每有群体事件百姓就翻警车，烧警车，甚至烧公安局，烧县政府。中国的百姓越来越倾向于暴力，这不是百姓的本性。百姓没有武力，他们希望讲理。只有面对一个不讲理的政府才会走上暴力之路。两方面都已经养成了不讲理，比武力的规则。这个国家越来越难治理了。其根源就是政府自以为有武力，不讲理。这样一个社会恐怕很难长久，必须赶紧找出办法，改变现状。

收入差距和贪污腐化是社会矛盾的重要方面，但不是民怨的根源。把根源看错了治理就不能见效。我认为问题的根子在政府不讲理。全社会必须恢复讲理的风气，尤其是政府必须带头讲理。应该说，政府也很想讲理。所以有巨大的，法术无边的宣传部门。每天从电视到广播，从学校到机关，无时无刻不在宣传党的政策。这种宣传确实起到了很大的作用。把中国人的思维方式调整到和党中央保持一致。可是一旦党的利益和百姓的利益矛盾的时候，破绽就显露出来了。所以一位干部不小心问记者，你是代表党说话还是代表百姓说话。证明二者的立场是不同的。立场不同渊源于利益冲突。党有自己的特殊利益，和百姓的利益不同。要想帮助党恢复讲理，必须回到党章中所说的，共产党除了人民的利益没有自己的私利。放弃私利，恢复讲理，这是解决民怨的唯一道路。

可是最近发生的一系列事情说明当局不这样看。政府在进一步限制百姓讲理的渠道，堵塞正义的发挥，企图一手遮天，用武力控制社会的方向和步伐。即使武力能够见效于一时，事物终究要回归到正义上来。因为百姓相信正义，不愿臣服于武力。当今最相信武力的国家恐怕是北朝鲜了，武装是国家的最高目标。可是这个国家也是被认为是最不稳定的国家。不要再迷信武力了。

中国号称是中华人民共和国。所谓共和(republic)从字面上看就是共同的和平，就是大家都讲和平，放弃武力。用共和来翻译republic非常恰当。大家都讲理，矛盾通过说理来解决，这是一个先进社会的基本标志。反之，一个落后的社会就是一个不讲理的社会，凭武力解决问题。比较各国的发达程度，只要看武力在国家活动中的作用，就能判断得差不多。最发达的国家，武装力量只用于警察和国防，绝不参与国内的政治。管理国家的武装是一门很专门的学问，是由专业人士来做的。很少有哪个国家领导人是部队行伍出身的，因为他们需要的知识不同。越是欠发达国家，领导人越是依靠武装力量。即使是文官出身，也得时刻防备武装政变。讲理的作用在最不发达国家里几乎等于零，事情的决策全靠武力。但是在最发达国家里，必须通过讲理才能定板。

中国政府讲理讲不过百姓，手里又有武力，所以倾向于用武力解决问题。这一倾向慢慢变成了习惯，也用到了对外关系中。凭着手里有两万多亿美元的外汇储备，财大气粗，敢于说粗话。国际社会中讲理，用的标准是普世价值，是人权，平等，自由，民主，法治。尽管各国的文化，历史，传统，文字，语言都不相同，但是有共同的东西，那就是普世价值。可我们不认这一套，我们有自己的标准。或者用我们自己建立的逻辑来解释这些概念。慢慢地中国在国际社会中成为一个格格不入的另类，处处跟别的国家发生摩擦。在国内，动用专政力量确实是无敌的，立马能够解决问题。但是在国际上，这样发展下去最后会怎样，确实叫人担心。

百姓是没有武装的(有些国家的百姓可以拥有武装，如美国，百姓可以持枪对付政府)，他们只能靠讲理来生存。如果他们的生存受威胁，讲理又讲不通，国家就不稳了。国家的领导人或政府也希望稳定，于是也不得不和百姓讲理。为什么从讲武力到讲理这么困难？主要因为有武力的一方(就是政府)相信武力能够解决问题。当谈不拢的时候就用专政机关抓人判刑，甚至开枪成为最后的手段。可见要想建立一个讲理的社会，需要一些最基本的条件。首先是最有武力的一方认识到讲理的必要性，愿意放弃武力，提倡讲理，将社会引向善治。这是从讲武力转变到讲理的第一步，也是最困难的一步。其次要建立一套规矩，使通过讲理一定能解决问题，不会回到讲武力的状态。这需要双方都有彼此尊重的习惯，有让步的思想准备，有遵守法律的意识。这时候民众是不是讲理，愿意妥协让步，达成协议，成为关键。我们现在只感觉政府不讲理，其实百姓同样存在不讲理的可能。一些民主国家虽然有全民投票的规则，可是失败的一方不承认自己的失败，继续上街闹事，最后不得不靠动武解决问题，“共和”又走远了，社会回到了起点。

的确，两派人谈判未见得总能达成协议。所以必须有最后的不动武的解决办法。那就是通过全民投票解决问题。比如决定国家领导人，往往两派相持不下，那就由投票解决。有了这样一套规矩，社会就能讲理，就一定能稳定，民怨也就没有了。

作者: KIT 时间: 2010-6-12 19:25:19

最大问题是体制问题。
你看看印度，马来西亚，菲律宾，印度尼西亚等等都有反对党的，你做得不好，可以让下台。

作者: weier 时间: 2010-6-12 23:02:59

归根到底是经济问题，如果有一个相对公平的收入分配体系，较为完善的社会保障体制，也不会出现这么多问题。要不然依然是民怨不已，就像泰国

作者: thbeforedo 时间: 2010-6-12 23:35:37

批评的武器不能代表武器的批评
物质的力只有物质的力才能打倒

作者: daydaymovie 时间: 2010-6-12 23:37:35

谁和我讲理我和谁急

作者: hugh-true 时间: 2010-6-13 00:19:05

dayday真是个好党员深得党员三味

作者: fastness 时间: 2010-6-13 03:47:41

归根到底是体制问题，当前的经济结构非常适合当前的政治体制。
在当前的政治体制下，不可能有一个相对公平的收入分配体系，这也是猪融鸡/温宝宝疲于奔命螳螂挡车的悲哀。
非民选之首领，缺乏改制的正义性；先帝的武力霸道，无有后继；故而，当今世人，皆无力扭转乾坤。

原帖由 weier 于 2010-6-12 23:02 发表
归根到底是经济问题，如果有一个相对公平的收入分配体系，较为完善的社会保障体制，也不会出现这么多问题。要不然依然是民怨不已，就像泰国

作者: 猴哥 时间: 2010-6-13 04:28:56

归根到底
劳资上厕所没纸了才是大问题

作者: fastness 时间: 2010-6-13 05:02:28

厕所没纸了?
如果周围有人，就向人求，
如果周围没有人，那就..........，反正也没人知道。

作者: 猴哥 时间: 2010-6-13 06:18:23

原帖由 fastness 于 2010-6-13 05:02 发表
厕所没纸了?
如果周围有人，就向人求，
如果周围没有人，那就..........，反正也没人知道。

新来的吧
这个问题海浩著名的蹲蹲，几年前就给出标准答案了：
脱下袜子

作者: TEAINFO 时间: 2010-6-13 13:17:48

让ZF讲理是不是像要母猪上树一样要求过高了？

作者: 哈哈鸟 时间: 2010-6-13 18:41:00

我看陪审团制是一个关键点

这点做不到想多党制........................呵呵

作者: 小李废刀 时间: 2010-6-14 08:42:25

楼上几位说真话的小心了，跨省你们的队伍正在路上，请准备好牙刷肥皂毛巾被褥以及换洗的衣服，配合JC叔叔的工作哈

作者: 夜班工人 时间: 2010-6-15 01:00:27

茅于轼认为廉租房应该没有厕所。
就这丫的德行。
何况此人发此谬论还没有被抓起来，我们怕个屌。
话说回来，共产党要败了，不是因为独裁和压制，而是因为不独裁和不压制。

作者: 夜班工人 时间: 2010-6-15 01:01:04

再看看茅于轼的研究所的背景。

作者: fastness 时间: 2010-6-15 01:30:52

茅于轼主张的的没有厕所的廉租房，应该是给，没能力发出自己声音的社会最底层，没钱上网，不会翻墙的人。网上认为慌谬，因为不符合网民的利益。这种没有厕所的廉租房，应该是香港的笼子床的替代物。
[attach]645191[/attach][attach]645192[/attach]
看了这两篇文章，还是很有思想的。
盛洪：问世间“法”是何物，直教生死相拼？
http://www.unirule.org.cn/SecondWeb/Article.asp?ArticleID=2920
茅于轼：人在金钱面前为何难以平等？
http://www.unirule.org.cn/SecondWeb/Article.asp?ArticleID=2910

作者: TEAINFO 时间: 2010-6-15 15:20:10

独裁?像朝鲜?以暴制暴被无数次证明只会引发更多的暴力.中国的现象现在如皇帝的新装,谁都知道问题所在,但就是没人去解决.中国太缺少象芧以轼这样敢说真话的人.

作者: 夜班工人 时间: 2010-6-15 22:10:25

你把你的偶像的名字都打错了。

作者: 夜班工人 时间: 2010-6-15 22:19:02

可怜，没钱上网，不会翻墙的人就应该住这样的房子，庶几懋哉。
翻墙软件看什么？cnn和bbs都不用翻墙软件。
要用翻墙软件的基本上是，
a站
轮子站
自诩的民主站。
老罗很牛叉的牛博网，其实还没有他的段子搞笑。
那啥吧，我最近上无双国土下a片，看新闻用foxnews，所以很久不用翻墙软件了。

作者: fastness 时间: 2010-6-15 23:44:03

世间任何事物都有两面，
那些足球明星，大都有熏天的脚气。林肯不仅是个同性恋，而且家里还蓄奴
所谓乐观的人生，就是看事物，主要看正确的一面，并加以鼓励。我相信，大部分人，都以这个态度来教子。
没有厕所的廉租房，至少要比露宿街头好；
大多数网民，关注的是：汽车，电脑，手机，并不是明天没钱买米。
人和人之间的平等，主要在于精神/道义平等，并不是物质的平等。贾宝玉含玉而来，张志新含冤而死。
廉租房如果有了厕所，社会的最底层根本抢不到房子的。这就是残酷的事实。尽管，听上去--刺耳。
社会的最底层是否有能力/精力，保持单独厕所的卫生整洁，看看大学宿舍的卫生间。
廉租房如果没有单独厕所，可以更多房间，可以降低维修费用。只有保持低经营成本，才能长期运行。否则，迟早变成豪华公寓。

作者: 夜班工人 时间: 2010-6-16 00:19:24

林肯不仅是个同性恋，而且家里还蓄奴
这句话至少从美国人眼中看来是政治上不正确的,因为同性恋不是道德败坏,而蓄奴可能是的.

大多数网民，关注的是：汽车，电脑，手机，并不是明天没钱买米。
我不知道一个中国人，希望自己有汽车，有电脑，有手机，怎么就是一种罪恶呢？
怎么因此就没有资格拥有自己的房子呢？
当我们认可了廉租房应该没有厕所的时候，我们是不是能够按照同样的逻辑推论出：社会底层的人不应该结婚，因为他/她们都没法养活自己；他们不应该有继续学习的权利，因为他们经过了教育也没有成功；他们不应该得到医疗保险，因为他们是失败者，资源应该留给成功者；他们不应该得到自由，因为他们没有能力安排自己的生活。。。。
很多观点是否正确其实不需要推论，只要用常识和符合一般水平的道德标准来判断就可以了。
那些能够心安理得推崇廉租房不设厕所的人，其实最缺乏的就是最基本的人文关怀和同情心，他们可能会振振有辞得谈论“精神/道义平等”这样的话，却从内心歧视社会最底层的人。
另外从某些词句还可以充分了解到楼上的老兄根本就没有搞清廉租房和经适房的区别。说了半天不过是和空气说话而已。

作者: 夜班工人 时间: 2010-6-16 00:30:53

唉，20楼居然歧视同性恋，还在振振有词谈什么精神/道义平等，我怀疑自己穿越到了18世纪。

作者: fastness 时间: 2010-6-16 00:31:30

拥有汽车这些物质并不是罪恶，但是当自己有能力支付个人的消费的时候，但是又希望能有享用社会福利救济的，就是一种罪恶的念头。就像是一个健全的人，希望能够享用残疾人的福利。
没有厕所的廉租房，断绝了大多数网民染指的可能性，故而他们要骂娘。大多数网民并不是社会的最底层.

作者: 夜班工人 时间: 2010-6-16 00:44:34

原帖由 fastness 于 2010-6-16 00:31 发表
拥有汽车这些物质并不是罪恶，但是当自己有能力支付个人的消费的时候，但是又希望能有享用社会福利救济的，就是一种罪恶的念头。就像是一个健全的人，希望能够享用残疾人的福利。
没有厕所的廉租房，断绝了大 ...

切，大多数网民是因为没法染指廉租房才大骂没厕所么？按照你的逻辑，大多数网民责骂贪官没有被严惩是因为自己没有机会去贪污么？
不知道你所说的大多数是怎么得来的数据？
难道你不知道现在的房价，即使拥有汽车，电脑，手机的大多数人都是无力购买的么？
你知道廉租房的申请条件是什么么？

作者: fastness 时间: 2010-6-16 00:46:47

廉租房是用来出租的房子, 并不是让您购买的房子,
如果能够支付的起, 社会底层可以拥有一些想要的物质,
但是当无力支付的时候, 聊胜于无, 没有厕所的廉租房要好于露宿街头.
一旦有了厕所, 那些不怀好意的人就要和社会弱势抢夺最基本的生存资料.

作者: fastness 时间: 2010-6-16 01:03:11

没有厕所的筒子间, 公共厨房, 公共厕所, 并不是很可怕的事情, 1980 年时很常见, 很多人都住过, 大家离得很近, 关系很亲近, 当然摩擦也很多. 为何现在筒子间就不道德. 进入2010, 人们就无法回归朴素的生活了?

没有厕所的筒子间, 房屋维护费用低, 可以保证租金的低廉. 公共厕所, 有人管理, 能搞保证基本的卫生条件.

[ 本帖最后由 fastness 于 2010-6-16 01:18 编辑 ]

作者: 夜班工人 时间: 2010-6-16 01:05:07

原帖由 fastness 于 2010-6-16 00:46 发表
廉租房是用来出租的房子, 并不是让您购买的房子,
如果能够支付的起, 社会底层可以拥有一些想要的物质,
但是当无力支付的时候, 聊胜于无, 没有厕所的廉租房要好于露宿街头.
一旦有了厕所, 那些不怀好意的人就要 ...

一个理性的人所要做的是呼吁政府加强对廉租房的管理而非让他们不给廉租房造厕所。
如果说因为有人会钻空子占有这些所谓的资源而干脆破坏掉这种资源，那就是因噎废食。
举个例子，现在世博会中有些人利用对残疾人开放的绿色通道伪装成残疾人混过，
按照你的逻辑就是要全部关闭这些绿色通道了，
而相关部门现在在做的工作是加强对残疾人绿色通道的管理，同时协商要求相关场馆继续开通残疾人绿色通道。
这才是真正为国为民的有意义的解决方案。
另外我还想问一下你对同性恋的看法，请不要回避。

作者: 夜班工人 时间: 2010-6-16 01:13:35

原帖由 fastness 于 2010-6-16 01:03 发表
没有厕所的筒子间, 公共厨房, 公共厕所, 并不是很可怕的事情, 80 年时很常见, 很多人都住过, 大家离得很近, 关系很亲近, 当然摩擦也很多. 为何现在筒子间就不道德. 进入2010, 人们就无法回归朴素的生活了?

社会在进步，以前的奢侈品现在都会成为必需品。
现在的住房都有独立卫生间，这已经是居住的必要条件了，
按照你的逻辑，水，电，煤也没必要了，因为你眼中的廉租房不过是个挡雨的地方。
说不客气点，持你们这种观点的人，是从根子上看不起社会底层的人。
另外请记住，穷困可不是朴素。

[ 本帖最后由夜班工人于 2010-6-16 01:14 编辑 ]

作者: 夜班工人 时间: 2010-6-16 01:17:31

社会福利是以社会的一般生活水平为基准，
不是以维持最低生存条件为基准。
请记住廉租房是政府的社会福利行为，其支出是为了在市场失灵的条件下维持社会的稳定性，
而不是出于怜悯的施舍。

作者: fastness 时间: 2010-6-16 02:19:18

"呼吁政府加强对廉租房的管理" , 在中国是不现实的, 政府维护的并不是人民的利益. 必须用具体的措施, 以现实的手段保证廉租房的落实. 现今看来"没有厕所"是最好的手段．如果您有更好的手段，清提出来．
必需品／必要条件都是相对而言的，站在oscar讲台上，麦克风是必需品．对于最底层，　没有厕所的筒子间已经完全满足了必要条件．　有了厕所更好，　但是一旦有了厕所，最底层拿不到廉租房．即便是拿到有了厕所廉租房，将来被人强占，还会有人站出来，为他们争取权益么？　他们无力保护自己，也无人保护他们，　索性用具体的措施，　来断绝坏人的念头．

是否尊敬社会底层，　是一个态度，　并不是取决于给了多少物质．装了厕所，　并不代表您尊重社会底层，　没装也不代表鄙视社会底层．　少了一个厕所，　多了一个房间才是解决问题的态度，　至少又多了一户廉租房．中国本质上是人口大国．

下面讲，　夜班工人坚持的homo
世上无完人, fifa的国脚多有臭脚丫子．　但是我并不敢，也没资格歧视臭脚丫子，　那些fifa的国脚的社会／经济地位要比我高得多．他们多是社会名流，但是并不完美．人们敬佩的是他们在球场的表现，他们积极的一面，并不是霉菌性脚气．
林垦是美国的国父，主要功绩在于废奴，事实上，在内战的晚期，他家里还有奴隶．作为政客，　homo 是一个非常大的污点，　因为它证明了他的个人婚姻的不忠实，　背叛了他的妻子Mary Todd，　作为一个正直的人，　他应该终结他虚伪的婚姻，　一个不忠实于自己婚姻的人，　无法保证对国家的忠实．林垦有４子，妻死在林垦后．与人们并不关心克林吨的精子内裤，但是国会的伪证是不能原谅的．
http://en.wikipedia.org/wiki/Sexuality_of_Abraham_Lincoln
世上无完人, 国脚／林垦都不完美，　何必以其他的问题，来否认矛家＂无厕所＂论

作者: 蛋生 时间: 2010-6-16 09:45:34

看了半天，没发现根本上的矛盾，只不过是为了证明自己正确。是黄世仁和杨白劳以外的窝里斗。

作者: 夜班工人 时间: 2010-6-16 10:11:16

和你谈这个问题完全是浪费时间，因为我可看出你根本就不懂什么叫廉租房，以及廉租房政策。
具体定义还是请到网上自己查询吧，我没有义务在这里给你提供相关教育。
要知道廉租房不是经适房，这个在上面也讲过了。
同时廉租房也具有无限进入的性质，即，它不存在一个人占有另一个人份额的问题，
就像一个残疾人申请国家的补助，有一个人符合条件，国家就提供一个人的份额，有十个人符合条件，国家就提供十个人的份额。

还有林肯是美国国父？和你谈让我有一种强烈的挫败感，不是因为对你的观点，而是对你的知识结构。
我不知道现在上网发表言论的人，他/她们的学识背景如何，但看起来很多人的常识水平还不及我儿子在小学里从品社课里学到的内容。
还有他的所谓的同性恋，本身存在着很大的争议。本身这种传闻就带有很大的猎奇性质，有点像娱乐版的八卦新闻。凭那首诗就能说他是同性恋？这样说来屈原也算是同性恋了，“众女嫉余之蛾眉兮，谣诼谓余以善淫。”何况所谓的同性恋的证据也指向于他的婚前交往，在婚后生了4个孩子——我不知道这怎么就算背叛了他的妻子？另外？婚姻上的问题就能上升到政治的高度？克林顿有了事实上的婚外性交并且在听证会上撒谎，国会也没有把他弹劾啊。
至于林肯蓄奴？天哪，诬蔑人也要有点常识好不好？你可知道在南北战争前美国不是全国都允许蓄奴的？而林肯恰巧住在自由州。
而且他的财产，有这么一段话：
“有人写信问我有多少财产。我有一个妻子和三个儿子，都是无价之宝。此外，还租有一间办公室，室内有办公桌一张，椅子三把，墙角还有一个大书架，架上的书值得每个人一读。我本人既穷又瘦，脸蛋很长，不会发福，我实在没有什么可以依靠的，惟一可依靠的就是你们。”
我建议你也找些值得一读的书来读读，免得在这里丢丑。
考虑到你说到林肯是美国国父，我相信你可能把他和华盛顿搞错了。

再次，我怎么就搞不清楚人不完美就能为茅于轼开脱呢？难道因为人的不完美我们就不能批评人不完美的地方么？难道因为人的不完美我们就应该宽恕他所有的错误么？难道因为秦桧写得一手好字并且忠于婚姻我们就要把他的跪像从岳王庙前移开么？肤浅！而且荒谬！

作者: 夜班工人 时间: 2010-6-16 10:12:16

原帖由蛋生于 2010-6-16 09:45 发表
看了半天，没发现根本上的矛盾，只不过是为了证明自己正确。是黄世仁和杨白劳以外的窝里斗。

你丫又出来和稀泥

作者: 哈哈鸟 时间: 2010-6-16 10:31:11

原帖由 夜班工人 于 2010-6-16 00:19 发表
怎么因此就没有资格拥有自己的房子呢？
一个理性的人所要做的是呼吁政府加强对廉租房的管理而非让他们不给廉租房造厕所。

我们还有选举资格呢还有土地资格呢

被管理得没有了土地没了选举权没了住所还要呼吁被管理真是犯贱啊

几百年前在村里都可以搭房子自己住现在都被管理成违章建筑了

作者: 哈哈鸟 时间: 2010-6-16 10:37:00

打着平等全民所有的旗号  掠夺老百姓手中的土地

打着管理的旗号叫老百姓办证盖章

等财富都到手了然后跟老百姓谈平等自由

人人都有权买房子啊  买汽车啊    不服气啊  你可以移民啊  你是自由的....

作者: 夜班工人 时间: 2010-6-16 10:41:43

原帖由 哈哈鸟 于 2010-6-16 10:37 发表
打着平等全民所有的旗号  掠夺老百姓手中的土地

打着管理的旗号叫老百姓办证盖章

等财富都到手了然后跟老百姓谈平等自由

人人都有权买房子啊  买汽车啊    不服气啊  你可以移民啊  你是自由的. ...

我没有不服气啊，是你在不服气啊。
我同情你郁闷的心情，但是不能乱宣泄不是？
何况好像你从来没有听到过古代中国有房契地契之类的东西？难道美国日本也没有类似的东西？
说起对制度的执行，看看我们村的违章建筑就知道了。天王老子也管不了啊。共产党现在缺乏的就是血腥。

作者: 哈哈鸟 时间: 2010-6-16 10:42:40

从小到大看电视里面的官府断案就没见过收诉讼费的

作者: 夜班工人 时间: 2010-6-16 10:44:19

原帖由 哈哈鸟 于 2010-6-16 10:31 发表

我们还有选举资格呢还有土地资格呢

被管理得没有了土地没了选举权没了住所还要呼吁被管理真是犯贱啊

几百年前在村里都可以搭房子自己住现在都被管理成违章建筑了

祖祖辈辈谁有过选举权？从来没有的东西怎么会算得上失去呢？
你现在没有住所么？一定要把自己说的多惨来博取同情，真是犯贱啊。

作者: 夜班工人 时间: 2010-6-16 10:46:55

原帖由 哈哈鸟 于 2010-6-16 10:42 发表
从小到大看电视里面的官府断案就没见过收诉讼费的

你很可怜，我同情你，哈哈

作者: 哈哈鸟 时间: 2010-6-16 10:53:35

廉租房造厕所就是要增加"成本" 管理"成本" 采购"成本" 回扣"成本" 申请审批时候的关系"成本"

作者: 夜班工人 时间: 2010-6-16 10:57:06

原帖由 哈哈鸟 于 2010-6-16 10:53 发表
廉租房造厕所就是要增加"成本" 管理"成本" 采购"成本" 回扣"成本" 申请审批时候的关系"成本"

如此说来，这个政府作任何事情都是不应该的，因为只要政府一动都会有问题，就是廉租房都不用建了。那我们还谈个鸟？茅于轼还建言个屁？

作者: 哈哈鸟 时间: 2010-6-16 11:08:45

我没有觉悟到现在才明白  廉租房是给那些有电脑能买得起车  却买不起房的人造的

产权房不能炒作了有厕所的廉租房还是能稍微炒作一下的

因为要造厕所撒  配套设施要跟上撒成本摆在那里撒所以不能造太多

免得你们都不攒钱买房了人家手上几套十几套房子的人  卖不出去.......

作者: 哈哈鸟 时间: 2010-6-16 11:22:56

哎呀  夜班大师
1: 在我眼里您是大师  你的渊博我很是敬仰

但是你站在另一边说话  恶言有时候会不小心影射到你多包涵哈

2:我是搞修理出身  思维模式就是找毛病

所以请相信  我所有的话都是对事不对人

3:争辩甚至攻击都是交流和学习  跟大师辩论都是收获大于付出

  所以不管最后结果如何我都心存感谢

4:事不辩不明. 理不争不清就这意思各位多包涵  谢谢

作者: 哈哈鸟 时间: 2010-6-16 11:40:30

原帖由 夜班工人 于 2010-6-16 10:57 发表

如此说来，这个政府作任何事情都是不应该的，因为只要政府一动都会有问题，就是廉租房都不用建了。那我们还谈个鸟？茅于轼还建言个屁？

关于成本  我来说个假设  也许很偏激  但是合逻辑

从劳保  到社保  然后到医保

老百姓是先付钱的 (我不知道这些钱哪去了)  收钱的现在要付钱了咋办?

涨价  医药费涨个50倍 100倍(n多的药店买不到低于5块钱的眼药水)  医保报销85%撒简单的算术

思路被打断了想到了继续  吃饭.....

作者: 哈哈鸟 时间: 2010-6-16 12:04:29

原帖由 夜班工人 于 2010-6-16 10:44 发表

祖祖辈辈谁有过选举权？从来没有的东西怎么会算得上失去呢？
你现在没有住所么？一定要把自己说的多惨来博取同情，真是犯贱啊。

......................
我没有也不打算交社保廉租房我就当个画饼

作者: fastness 时间: 2010-6-16 13:07:22

about the homo tendency of Abraham Lincoln.
You'd better ready this wiki link before talking with me. With more background knowledge, we can avoid some misunderstanding.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sexuality_of_Abraham_Lincoln
Lincoln was married to Mary Todd from November 4, 1842 until his death on April 15, 1865. They had four children.
在1842，林垦和mary结婚，保持婚姻状态，一直到死（1865）
Captain David Derickson was Lincoln's bodyguard and companion between September 1862 and April 1863. They shared a bed during the absences of Lincoln's wife, until Derickson was promoted in 1863.[42] Derickson was twice married and fathered ten children, but whatever the exact level of intimacy of the relationship, it was the subject of gossip. Elizabeth Woodbury Fox, the wife of Lincoln's naval aide, wrote in her diary for November 16, 1862, "Tish says, 'Oh, there is a Bucktail soldier here devoted to the president, drives with him, and when Mrs. L is not home, sleeps with him.
1862年9月至1863年4月（林垦婚后20+年，死前2年）, 大卫.德里克森是林肯的保镖和的同伴。在林肯的妻子外出时,他们共床，直到1863年,德里克森晋升。德里克森曾结婚两次并生了十个孩子，但无论是确切的关系亲密程度，这都是绯闻的主题。伊丽莎白.伍德伯里.福克斯，林肯的海军助理的妻子，1862年11月16日，日记里写道， “泰什说：'噢，有一个巴克泰尔士兵在这里专门服侍总统，形影不离，当林肯太太不家里，林肯和这个士兵睡在一起了。

about slavery in US.
In 1842, Abraham Lincoln married Mary Todd, daughter of a prominent slave-owning family from Kentucky......
林垦在1842和Mary Todd结婚。林肯太太的娘家是肯德基州的一个著名的大奴隶主
Her family was from a border state where slavery was permitted. Kentucky was known for families where siblings fought each other in the Civil War and Mary's family was no exception.
林肯太太娘家的肯德基州是一个蓄奴州，但是正处在自由州的边上，内战中，肯德基州有好多家庭，兄弟之间，各为其主，相互杀戮。Mary娘家就是一个例子。
At the beginning of the war, Lincoln prohibited his generals from freeing slaves even in captured territories.
内战早期，林垦禁止北军的解放奴隶，即便在军事占领的南部各州，北军也不可以解放奴隶。
http://en.wikipedia.org/wiki/Abraham_Lincoln_on_slavery

[ 本帖最后由 fastness 于 2010-6-16 14:04 编辑 ]

作者: fastness 时间: 2010-6-16 13:26:03

或许您看的小学品社课教材了太多了，建议您看看我给出的wiki百科。中文历史之中的艺术创作太多了。有些具体资料，您接触不到，难免您会被误导。建议您下次翻墙，少检测 xxx.com, 多看看历史资料，不要局限于小学品社课中文教材水平了。免得给大家讲笑话。

原帖由 夜班工人 于 2010-6-16 10:11 发表
还有林肯是美国国父？和你谈让我有一种强烈的挫败感，不是因为对你的观点，而是对你的知识结构。
我不知道现在上网发表言论的人，他/她们的学识背景如何，但看起来很多人的常识水平还不及我儿子在小学里从品社课里学到的内容。
...

按照教材定义， Washington 是 founding father. 但是对于当代的美国人，更认同林肯作为founding father，毕竟Washington已经死得太久了。对于当代人，林肯的影响更大。

[ 本帖最后由 fastness 于 2010-6-16 14:23 编辑 ]

作者: TEAINFO 时间: 2010-6-16 14:33:27

其实选举权并不重要,重要的是社会要有一整套健全公正的机制,而我们的社会缺乏这种机制,公民选举权是建立这一机制的最有效途径.比尔.盖茨有钱,全世界人都尊重他,隔壁二狗子开个奥拓都让人唾骂,因为他不学无术,仅仅是某个官员的小舅子而大捞横财.共产党可以继续专制,象文化大革命时一样,只要百姓愿意.但不要一面说着什么都比别人好,一面肆无忌惮发鱼肉百姓.既当婊子又立牌坊这种事大家谁看不出来?

作者: 蛋生 时间: 2010-6-16 17:09:27

原帖由 夜班工人 于 2010-6-16 10:12 发表

你丫又出来和稀泥

理论上，当局最愿意看到的莫过于一群老百姓在互相磕，往死里磕。如果老百姓目标一致了（当然，这个永远也不可能实现），天朝的格局早变了。有生之年能看到大部分人目标一致，我就满足了。

作者: 哈哈鸟 时间: 2010-6-16 19:11:52

在现实中因为互相的切身利益兄弟姐妹之间都不能目标一致

在海浩没这个问题目标一致应该有希望的吧

作者: 夜班工人 时间: 2010-6-18 11:08:35

原帖由 fastness 于 2010-6-16 13:26 发表
或许您看的小学品社课教材了太多了，建议您看看我给出的wiki百科。中文历史之中的艺术创作太多了。有些具体资料，您接触不到，难免您会被误导。建议您下次翻墙，少检测 xxx.com, 多看看历史资料，不要局限于小学 ...

你就使劲扯吧，错了就错了，再做无谓的辩解只能让你显得更为可笑。
另外你去wiki居然也用翻墙的？可怜的人。
中国政府对这些个早就不封锁了，包括cnn，bbs这些谎言大家。
有些经常经历失败的人，就是喜欢把自己放到设想中的被迫害的困境，然后打败那些设想中的困难，以此获取一点卑微的成就感。

作者: 夜班工人 时间: 2010-6-18 11:28:53

原帖由 fastness 于 2010-6-16 13:07 发表
about the homo tendency of Abraham Lincoln.
You'd better ready this wiki link before talking with me. With more background knowledge, we can avoid some misunderstanding.
http://en.wikipedia.org/wik ...

在1994年，我们班级到乡下学农，住在其他学校的宿舍里，两个男生或者女生一个床。所以我们班级都是同性恋。
当年蒋干盗书，周瑜让他当晚上和他睡在一起，蒋干也没有推辞，他们当然是同性恋。
其实那啥吧，在西方世界，一直到第二次世界大战之后的很久两个男人住在一起，或者睡在一个床上，都是一件很正常事情。在中国，至少我们这一代人大多有另一个同性睡在一起的经历，你这一代我就说不清楚了。

好吧，再说说林肯蓄奴的事情，你找那些资料一定费了很大劲吧，可惜都是林肯娘家的事情。株连之事到你这里倒又恢复了，可谓是胜景。

作者: 夜班工人 时间: 2010-6-18 11:29:51

原帖由 哈哈鸟 于 2010-6-16 19:11 发表
在现实中因为互相的切身利益兄弟姐妹之间都不能目标一致

在海浩没这个问题目标一致应该有希望的吧

蒋介石和毛泽东都是为了祖国昌盛。

作者: 夜班工人 时间: 2010-6-18 11:30:48

原帖由 哈哈鸟 于 2010-6-16 11:08 发表
我没有觉悟到现在才明白  廉租房是给那些有电脑能买得起车  却买不起房的人造的

产权房不能炒作了有厕所的廉租房还是能稍微炒作一下的

因为要造厕所撒  配套设施要跟上撒成本摆在那里撒所 ...

和另一个人一样，什么也不懂，去查下什么叫廉租房政策再来谈。

作者: 夜班工人 时间: 2010-6-18 11:32:50

原帖由蛋生于 2010-6-16 17:09 发表

理论上，当局最愿意看到的莫过于一群老百姓在互相磕，往死里磕。如果老百姓目标一致了（当然，这个永远也不可能实现），天朝的格局早变了。有生之年能看到大部分人目标一致，我就满足了。

这个我倒觉得未必，因为像我这样的人毕竟是极少的。大多数人，你去看吧，骂共产党是一种生活必需品了，连共产党都这样。为什么天朝格局没变呢？

作者: 夜班工人 时间: 2010-6-18 11:39:56

原帖由 哈哈鸟 于 2010-6-16 12:04 发表

......................
我没有也不打算交社保廉租房我就当个画饼

社保是强制的，除非你老板违法不给你交，或者你自由职业不交，否则社保交不交不是你说了算了。
至于廉租房是个啥你先去看看在来说，我个人觉得你没有达线，所以不存在你把它当画饼的问题。

作者: 夜班工人 时间: 2010-6-18 11:55:22

原帖由 哈哈鸟 于 2010-6-16 11:40 发表

关于成本  我来说个假设  也许很偏激  但是合逻辑

从劳保  到社保  然后到医保

老百姓是先付钱的 (我不知道这些钱哪去了)  收钱的现在要付钱了咋办?

涨价  医药费涨个50倍 100倍(n多的药店买不到 ...

1、你口中的劳保是个啥？
2、社保、医保不是一样东西。
不管社保和医保国家都通过转移支付的形式放入了相当大比例的钱，否则这两保都没有可能运行起来。
社保在很正常得运营，退休的人拿到退休金，我不知道你所说的“收钱的现在要付钱了咋办?”这样的疑问是从哪里来的？
医保也运行正常啊，在2003年之前中国的医保确实存在很大问题，但经过几年的改进，现在，只要是进医保的人，都会感觉到医保的好处，我不知道你的那种痛苦感是怎么来的？
要纠正几点：
第一，药店买不到便宜的药和医保无关，因为药店是以盈利为目的的商业机构。
第二，医生开贵的药也和医保无关，而是和药品流通方式有关，还是一个商业问题。
第三，医保也好，社保也好，即便是你向往的西方社会也没有完全解决。否则美国奥巴马也没必要得罪那么多人推动医保改革，日本也没必要把领取退休金的年龄推迟到65岁之后，小泉居然也会“忘了”交纳社保。
写到这里我又要感慨，你们能不能先了解一下你们要谈论的内容之后再去谈这些问题呢？特别是你们打算批评或表扬某种事物的时候？再次申明很多信息都是可以通过正常渠道知道的，只要用点脑子（如果有的话）不用翻墙软件。

作者: dayu 时间: 2010-6-18 11:56:59

哪有对与错啊怎么说都好像有理

作者: fastness 时间: 2010-6-18 13:42:59

89那一代人，曾经拥有热情，是值得敬佩的，但是以现在的观点看来。水平有待提高。实际上，外语水平很差，基本看不懂/听不懂任何外语的文章。他们的认识，局限于中文的cctv包装的文献/宣传了。我实在讲不好，这是一代人的悲哀，还是一个人的悲哀。

或许，我叙述的lincoln 的同性恋/废奴观，刺激了您对您自己的历史知识的自信心。才导致了您如此热情的反应。这两个问题， wiki百科全书上和 history channel 已经讲得很清晰了，如果您看完后，也就没必要继续了。

founding father 是washington，不是lincoln （47楼）. sorry, 我没学过您的小学社品课。至少Mika Brzezinski 也选择了lincoln 作为favorite founding father. 当代的很多美国人更认同lincoln。
实际上，谁是美国国父和我们谈论的lincoln 的同性恋/废奴观不相关。

谈到了 CNN, BBC （海浩才是bbs）。
我也不知道，您看了多少CNN, BBC节目之后, 才发出的感慨。
总的来讲，个人认为，BBC, NBC 这些电台还是比较公允的，尽管您可能会听到各种声音，在一个言论自由的世界，五彩纷呈才是美丽的。每个个体会有自己的理智。
Cable News Network 是一个小台，为了标新立异，有时会出其不意。但是在一个商业的社会，迟早，竞争会让每一位摆正态度的。9月后， Conan 要去 CNN了，估计还有些看头。
一个社会，各种声音都有很正常，默默无语才可悲。在国内，有了女上位的cctv，估计很多人都可以娱乐一下。
Jay Leno 在 Oprah 的采访，上讲了一句话。我很赞同。
Jay: The key is not to be bitter, and I think Conan said it best when he said, "Don't be cynical."

现在已经跑题很远了。本来还是讨论矛氏的“无厕论”
结果，由您坚持讨论的 “林肯的同性恋和废奴观“，演变到现在变成“个人人身攻击”，
现在这个帖子已经变得很无聊了，没有思维，只有“狗咬狗”，已经没有任何意义继续下去了。

原帖由 夜班工人 于 2010-6-18 11:08 发表

你就使劲扯吧，错了就错了，再做无谓的辩解只能让你显得更为可笑。
另外你去wiki居然也用翻墙的？可怜的人。
中国政府对这些个早就不封锁了，包括cnn，bbs这些谎言大家。
有些经常经历失败的人，就是喜欢把自己 ...

[ 本帖最后由 fastness 于 2010-6-18 14:32 编辑 ]

作者: 哈哈鸟 时间: 2010-6-18 17:11:05

唉...............原来我是不明真像的群众

哈哈哈哈...

作者: 哈哈鸟 时间: 2010-6-18 17:20:27

原帖由 夜班工人 于 2010-6-18 11:55 发表

因为药店是以盈利为目的的商业机构

如果看病治病很便宜谁还去药店

医院是比药店盈利更多的商业机构

而这些医院是谁开的?

作者: 哈哈鸟 时间: 2010-6-18 17:36:59

当医院的暴利不再能用高成本为借口的时候

医保出来了用来平息巨大的指责

廉租房也是这样的东西

当医保廉租房这类工具用得太多难免被人发现真像的时候

我们就成了不明真像的群众

因为规则是人家定的解释权也是人家的

作者: 夜班工人 时间: 2010-6-21 08:52:25

原帖由 fastness 于 2010-6-18 13:42 发表
89那一代人，曾经拥有热情，是值得敬佩的，但是以现在的观点看来。水平有待提高。实际上，外语水平很差，基本看不懂/听不懂任何外语的文章。他们的认识，局限于中文的cctv包装的文献/宣传了。我实在讲不好 ...

从这些话就可以看出你思维的混乱，你认为自己是狗可不代表别人也认同你啊，哈。

作者: 夜班工人 时间: 2010-6-21 08:57:14

原帖由 哈哈鸟 于 2010-6-18 17:20 发表

如果看病治病很便宜谁还去药店

医院是比药店盈利更多的商业机构

而这些医院是谁开的?

你知道有公立医院和私立医院之分么？
药店好像一直都存在的吧，和医院的看病治病的便宜与否好像关系不大吧。

作者: 夜班工人 时间: 2010-6-21 09:00:35

原帖由 哈哈鸟 于 2010-6-18 17:36 发表
当医院的暴利不再能用高成本为借口的时候

医保出来了用来平息巨大的指责

廉租房也是这样的东西

当医保廉租房这类工具用得太多难免被人发现真像的时候

我们就成了不明真像的群众

因为规 ...

知道医保是哪年出来的么？还是那句话，啥也不懂也来得瑟个啥啊。

作者: fastness 时间: 2010-6-22 00:00:11

夜班工人您何必在这个论坛里，骂我是狗，您和我着这里作dogfight, 若骂我是狗，您又是何种动物？骂了我是狗，您自己确认号称“89青年“的夜班工人是一条贬义的疯狂斗狗。
对于喜狗的人，称其为狗，当作compliment状
dogfight 多指歼击机相互撕杀的战斗状态，直译成中文，就成了“狗咬狗的厮杀“。（写英文？您更看不懂）
在理解“狗咬狗的厮杀“时，需要一定的知识背景，才能构成幽默。但若缺乏知识背景，夜班工人会把它演变成泼妇骂街，所谓，仁者见仁，智者见智 ... ...

原帖由 夜班工人 于 2010-6-21 08:52 发表
从这些话就可以看出你思维的混乱，你认为自己是狗可不代表别人也认同你啊，哈。

作者: thbeforedo 时间: 2010-6-22 00:08:49

我证明夜班没有看过多少BBC....

作者: 夜班工人 时间: 2010-6-22 08:41:04

原帖由 fastness 于 2010-6-22 00:00 发表
夜班工人您何必在这个论坛里，骂我是狗，您和我着这里作dogfight, 若骂我是狗，您又是何种动物？骂了我是狗，您自己确认号称“89青年“的夜班工人是一条贬义的疯狂斗狗。
对于喜狗的人，称其为狗，当作complim ...

你喜欢用英文就全部用英文，不要到这里用中文降低你身份。
何况如果你真的接受了美国人的价值观念，那我就满足你的要求，称你为狗了。/

作者: 夜班工人 时间: 2010-6-22 08:43:56

原帖由 thbeforedo 于 2010-6-22 00:08 发表
我证明夜班没有看过多少BBC....

我看过很多bbs，哈

作者: fastness 时间: 2010-6-22 11:03:01

The true problem is you do NOT have the capability to dogfight in English.
语言仅仅是个工具，可悲的在，您夜班工人的扭曲自卑心理，正所谓：心中有佛，眼中有佛，您夜班工人的心中有狗屎，眼中视人如狗屎。

原帖由 夜班工人 于 2010-6-22 08:41 发表
你喜欢用英文就全部用英文，不要到这里用中文降低你身份。
何况如果你真的接受了美国人的价值观念，那我就满足你的要求，称你为狗了。/

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