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标题: 曾国藩、李鸿章是否懂军事 [打印本页]

作者: thbeforedo 时间: 2010-7-3 21:43:19 标题: 曾国藩、李鸿章是否懂军事

曾穷半国之力，镇压太平天国，象曾国荃这样的平庸的军事首领都可以拿首功，这说明什么
李鸿章平了捻军，捻军在历史上算什么呢？“捻”为淮北方言，意即一股一伙

很多人推崇曾国藩，如果让曾国藩来统帅北洋，那会不会甲午战争就有可能是另外一回事儿了吗。淡扯。当然，这个偏题了

曾李是个很积极的政治家和文官。。而这样的人居然是做军事起家的。。制度的悲哀

作者: 蛋生 时间: 2010-7-3 21:48:34

内战内行，外战外行。

作者: thbeforedo 时间: 2010-7-3 21:56:51

我觉得伊藤博文真是个人才

作者: thbeforedo 时间: 2010-7-3 22:06:26

李鸿章：台湾暂缓交割行不行？
伊藤博文：不行
李鸿章：反正他已经是贵国嘴里的肉，何必急在一时？
伊藤博文：饿极了
李鸿章：赔款再减少5000万，行不行？
伊藤博文：不行
李鸿章：2000万
伊藤博文：不行
李鸿章：无论如何再少点，就当是我回国的旅费

李鸿章的幕僚开始哭了

伊藤博文：不行

如果我是李鸿章，怕是余生走不出这个迫不得已的巨大失败的阴影。。

作者: 莫离 时间: 2010-7-3 22:22:41

你们不去看球啊？

作者: qwezxc 时间: 2010-7-3 22:24:34

他们在他们那个时代、那个环境是算的上人物的，至于曾国荃那正是因为曾国藩的势力很大，很多大将都曾受恩于他，所以卖他个面子，把熟桃子送给曾国荃

作者: 及时雨 时间: 2010-7-3 22:24:42

原帖由莫离于 2010-7-3 22:22 发表
你们不去看球啊？

其实我是专门来看你如何在这个帖子里水的

作者: thbeforedo 时间: 2010-7-3 22:24:44

看啊，边看球边看书。。

昨天边看球别输钱。。所以今天在家看了

作者: thbeforedo 时间: 2010-7-3 22:27:13

原帖由 qwezxc 于 2010-7-3 22:24 发表
他们在他们那个时代、那个环境是算的上人物的，至于曾国荃那正是因为曾国藩的势力很大，很多大将都曾受恩于他，所以卖他个面子，把熟桃子送给曾国荃

曾国荃也不是仅仅摘了个熟桃子
天京之战都说是大家让这个成果给曾国荃
但实际上围困天京还是很苦的

作者: yuechu 时间: 2010-7-3 23:19:22

明明知道我这么喜欢曾国藩还贬低他。太过分了。
我认为他谈不上军事家，但是他治军确实很严谨。
我觉得他是近代唯一称得上是思想家的人。

作者: xiaoyaoju 时间: 2010-7-3 23:23:56

总之李就算不卖国

败军之将岂能言勇。

就算他的子孙很有出息，就算他能够是李鹏的曾爷爷，也只能臭了。

作者: 小李废刀 时间: 2010-7-4 11:10:07

王阳明也是个文人，哲学家
同时也是军事家

作者: thbeforedo 时间: 2010-7-5 01:07:19

原帖由 yuechu 于 2010-7-3 23:19 发表
明明知道我这么喜欢曾国藩还贬低他。太过分了。
我认为他谈不上军事家，但是他治军确实很严谨。
我觉得他是近代唯一称得上是思想家的人。

嗯，就你那老封建的思想，喜欢曾国藩可以理解

作者: thbeforedo 时间: 2010-7-5 01:07:50

原帖由 小李废刀 于 2010-7-4 11:10 发表
王阳明也是个文人，哲学家
同时也是军事家

这个是我的偶像。。。呵呵

作者: hugh-true 时间: 2010-7-5 01:10:49

不是我们不喜欢读书，而是我们读了书有两种可能：吃了顿晚饭就和晚饭一起吃掉了，抑或者变成了茶壶煮饺子
学问，其实不是学了就问，而是茶壶煮饺子

作者: zephyr 时间: 2010-7-5 07:38:35

看到这题目想起赵文烈对清朝的那番评论：抽心一烂

作者: zerg 时间: 2010-7-5 09:36:04

梁启超曾为李作传：日本非与中国战，实与李鸿章一人战耳。
梁启超还说：李固可责，而彼辈又岂能责李之人哉？
这样政治上敌对的人尚能客观的评价李，我有什么还要对你说的？

就算曾李不懂军事，带过那么多兵打过这许多仗，就算是毛孙那样的白痴（不好意思了主席）也比我们这些只在书上看到过10W雄兵家伙更有资格谈论谁懂谁不懂

举国之下，更有勇夫？

作者: Commando 时间: 2010-7-5 14:43:59

曾不善用兵，是公认的，但此人用人还是很有一套。对李，了解太少，不予评价~~~

作者: issa 时间: 2010-7-6 09:59:09

败军之将岂能言勇。

作者: issa 时间: 2010-7-6 09:59:43

用假如来谈历史，一切都是扯淡

作者: thbeforedo 时间: 2010-7-6 10:07:10

原帖由 zerg 于 2010-7-5 09:36 发表
梁启超曾为李作传：日本非与中国战，实与李鸿章一人战耳。
梁启超还说：李固可责，而彼辈又岂能责李之人哉？
这样政治上敌对的人尚能客观的评价李，我有什么还要对你说的？

就算曾李不懂军事，带过那么多兵打过 ...

我买了梁启超的《李鸿章》传，还没看呢
客观的评价李没有问题，只是谈论他懂不懂军事

作者: 蛋生 时间: 2010-7-6 12:37:44

原帖由 thbeforedo 于 2010-7-6 10:07 发表

我买了梁启超的《李鸿章》传，还没看呢
客观的评价李没有问题，只是谈论他懂不懂军事

俺看完了。

作者: 夜班工人 时间: 2010-7-6 12:49:55

评论历史人物只能放到当时的时代去评价，任何超越时代的要求都是过苛了。
用现在的观点立场评价意义不大。
中华的文化已经断裂，而我并不在意。

作者: 随风 时间: 2010-7-6 12:58:35

时事造英雄，谁天生懂呀，这是历练出来的。

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