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标题: 所谓两难 [打印本页]

作者: 夜班工人 时间: 2010-7-10 08:21:15 标题: 所谓两难

就是不愿承担责任的代名词。
又看到政府官员对经济问题的所谓两难的评价。
任何一个有正常社会经验的人都会知道这个世界上不会有十全十美的东西，
既要做婊子，又要立牌坊的事情，远不如单纯做婊子，或者单纯立牌坊来得现实。
所谓的两难，就是不愿意为得到的好处而付出代价，就是不愿承担责任，就是没有足够的直面惨淡人生的智慧和勇气。

作者: 鹤影 时间: 2010-7-10 08:24:56

“两难”

俺一般理解为“难产”、“难堪”

作者: 莫离 时间: 2010-7-10 08:28:03

两难就是有俩选项，都难、都不愿意选，所以叫两难。

作者: 蛋生 时间: 2010-7-10 09:17:25

才两难啊？不可能！他们包二奶攀比的后遗症可不止“两”！

作者: thbeforedo 时间: 2010-7-10 09:27:26

说点实际的吧

假设lz是中央政府实权派：
1. 人民币是彻底放开还是坚决守住？
2.. 是要保证劳动力优势完全不对最低工资进行政策干预，还是像某些西亚国家制定非常高的最低工资标准？
3. 要美元储备，还是不要？
................

数千年的中庸不是白讲，楼主这样大脑经常短路的情况，我们都已经习以为常了

作者: 蛋生 时间: 2010-7-10 09:32:09

制衡的方法之一，就是你动了我的二奶我忍了，但是你也得提供一个二奶让我动。

作者: 夜班工人 时间: 2010-7-10 09:57:29

原帖由 thbeforedo 于 2010-7-10 09:27 发表
说点实际的吧

假设lz是中央政府实权派：
1. 人民币是彻底放开还是坚决守住？
2.. 是要保证劳动力优势完全不对最低工资进行政策干预，还是像某些西亚国家制定非常高的最低工资标准？
3. 要美元储备，还是不要？ ...

大脑短路至少比你没有大脑好吧，哈
1，人民币的自由兑换是我一直支持的，你提出这个问题只能说明你根本没有看我前面那些稍微有些深度的文章。
首先中国商品相对于西方产品来说标价的差异还是数量级的，就是在后面少掉一个零的差异。50%的升值都不是问题。
至于很多人杞人忧天的密集型产业转移到印度，越南之类的困惑，其实也不存在。很久前就说了，企业的运营完全不是单纯依靠人力成本降低。这个你应该比我更清楚。
而且自由兑换会让西方国家感觉到真正的中国人民的无穷的消费力——在中央政府的转移支付的支持下的实质性的消费力量超越美国轻而易举。
到时候西方国家可能又要让人民币贬值，他们也要两难了。
当然会有一些问题，但是，难道做了婊子要想要牌坊么？
2，参考前面一条，
进一步指出，你身处广东，你的公司的工人都是按照最低工资标准招的么？
我支持一个相对低的最低工资标准，让其自行失效，工资标准最终由市场决定。（激进的经济学家是不支持最低工资标准的）
在这里我要指出一点，中国的分配不公并不存在工资市场方面，很多人一谈分配公平就提及涨工资，这是完全的方向性错误。
3，关于美元储备，我还是要慨叹你对很多我以前提及的专业知识的缺乏，
一方面美元储备不是单纯的外汇储备的，而是有很多政治因素在里面。
另一方面这个还有一个历史遗留的问题。（当年中国外汇几千亿的时候有人问朱镕基为什么要买美国国债，他说，美国国债利息那么高，为什么不买，我宁可相信他是在说笑）
至于美元储备，当然不应该把所有外汇都放到一个篮子里，美元可以占多数，但是不能占绝大多数。
看一下最近中国又大量买入日本国债看出中国政府在努力改变情况（当然这又被人批评了）
想一下世界上很多国家都拥有巨额的美国国债或美元资产，比如英国，日本，俄罗斯，欧盟国家。。。。就看出中国政府可能不是那么愚蠢，要说愚蠢，至少也是和那些你们推崇的西方国家一样愚蠢吧。
所谓美元问题，其实更多是外汇问题，所以，参考第一条。

作者: 梅七 时间: 2010-7-10 10:51:14

夜班又做学问了，写那么多

作者: 哈哈猪 时间: 2010-7-10 11:08:12

我承认汇率问题还是一头雾水尽管问了很多专业人事

但有一点确认: 绝大多数国内老百姓不会因为人民币升值得到什么好处

而且国内物价正在温水煮青蛙轮番 "合理"上涨

作者: fastness 时间: 2010-7-10 11:16:41 标题: 两难就是：

1，前列腺肥大
2，大便干燥+ 痔疮

作者: 夜班工人 时间: 2010-7-10 11:21:06

楼上的这些话说明确实对汇率问题一头雾水。
但既然承认一头雾水为什么还能确认：绝大多数国内老百姓不会因为人民币升值得到什么好处？
对楼上来说，正确答案应该是：不知道。
人民币自6月21日汇改到现在升值千分之七左右，能感觉到汇率变动给日常生活带来不管是坏处还是好处的人，不是敏感而是过敏。

[ 本帖最后由夜班工人于 2010-7-10 11:22 编辑 ]

作者: 梅七 时间: 2010-7-10 11:21:21

为什么没有好处
好处大着呢，只是怎么看的问题

原帖由 哈哈猪 于 2010-7-10 11:08 发表
我承认汇率问题还是一头雾水尽管问了很多专业人事
但有一点确认: 绝大多数国内老百姓不会因为人民币升值得到什么好处
而且国内物价正在温水煮青蛙轮番 "合理"上涨

作者: hugh-true 时间: 2010-7-10 11:34:57

原帖由 夜班工人 于 2010-7-10 11:21 发表
楼上的这些话说明确实对汇率问题一头雾水。
但既然承认一头雾水为什么还能确认：绝大多数国内老百姓不会因为人民币升值得到什么好处？
对楼上来说，正确答案应该是：不知道。
人民币自6月21日汇改到现在升值千分 ...

过敏，我很赞同

作者: 蛋生 时间: 2010-7-10 13:10:16

原帖由 fastness 于 2010-7-10 11:16 发表
1，前列腺肥大
2，大便干燥+ 痔疮

俺觉得第二难应该是岁数大了硬不起来。

作者: 梅七 时间: 2010-7-10 13:54:04

目前，企业烧碱销售不畅，烧碱库存也随之提升，压力凸显，后市利空因素尚存，价格难有起色。后市预测在宏观调控上，“两难”问题实在太多困扰着高层决策，而在烧碱行业及市场同样存在许许多多左右为难的问题，比如之前的“氯碱平衡”，现在的开工率和行情价格的取舍。（以上消息参考化工产品网）

作者: yuechu 时间: 2010-7-11 09:27:32

不辩了。坚决支持政府。

作者: 田伯光 时间: 2010-7-11 17:10:51

某甲：小三怀孕了，要还是不要，两难中……

作者: thbeforedo 时间: 2010-7-11 17:43:44

原帖由 夜班工人 于 2010-7-10 09:57 发表

大脑短路至少比你没有大脑好吧，哈
1，人民币的自由兑换是我一直支持的，你提出这个问题只能说明你根本没有看我前面那些稍微有些深度的文章。
首先中国商品相对于西方产品来说标价的差异还是数量级的，就是在后面 ...

来不及一一辩驳
但是针对你提的问题，有一个事实要告诉：

1. 珠三角的很多工厂的绝大多数工人是在最低工资线上的，也就是说：采用最低工资作为员工基本工资的是主流
最典型的一个例子就是跳楼事件之前的富士康，龙华厂区80%以上的工人工资是920元，而这个就是深圳关外最低工资水平。跳楼事件发生后富士康的工资才涨了30%，然后又给能够通过考核的员工再涨66%。

ps. 据说富士康一年的产值相当于中国GDP的2%，不知是否属实

同意你说的应该由市场决定工资的说法。但是你觉得这种理想状态会出现吗？如果政府不调控，用工方（包括上游，比如苹果之于富士康）会有很多办法来把劳动力成本压倒最低。楼主是看多了《微观经济学》的供需理论了吧，而且认为这个理论可以解释一切。

2. 我觉得最不靠谱的就是只会挑毛病，却又提不出任何其他建议的人。当然楼主还是能说一些不靠谱的建议的，虽然经不起推敲。当然我们都只是清谈，清谈误国的道理夜班懂的..

3. 我只是说你大脑短路，言外之意就是不短路的时候你还是很不错的。你看你就疯狂反扑，说我没有脑子把我全盘否定，很明显夸大事情是不能虚心接受不同意见的表现。从这个方面讲，在气度上我胜了你一个回合...

[ 本帖最后由 thbeforedo 于 2010-7-11 17:45 编辑 ]

作者: 夜班工人 时间: 2010-7-11 20:57:02

那啥吧，你回头看看你提的问题和我提供的答案就成了。
我认真回答了，其实你根本就没认真看，或者说，本来就没有认真得问，哈哈，不过，本来就是扯蛋的么，我也是扯了蛋而已，无所谓看不看的。
不过说起工资，你认为那些工人实际收入都只有最低工资么？哪个不是最后加班工资占了很大的比例，实际收入远超最低工资？打工的人都会问起招工的人：有没有加班。这个加班费就是实际的“市场”工资，事实上远远大于政府制定的最低工资限度。
所以我对你的最低工资的问题的回答是：
我支持一个相对低的最低工资标准，让其自行失效，工资标准最终由市场决定。（现实也是如此。）
关于最低工资的事情我就很奇怪你怎么忽然开始那么依赖起政府来了？
你们不是一直认为政府都是腐败无能只为自己的，他们提所谓的最低工资难道就不是另一个“乱命”么？
（需要指出的是，很多人把富士康的跳楼事件简单归结为工资问题，太简单，有时太幼稚，哈。不在这里谈了。）
想起以前一个测试，一些人在政治上是自由主义倾向的，而在经济上却变成集权主义倾向。这样的人，就是，太简单，有时太幼稚，哈。所以毛泽东说过喜欢美国右派。
至于我，老兄和我交往这么多年，应该知道我是一个态度很鲜明的人，说起问题来总是一路高歌猛进肆意而为，若是淡定，就是什么都不要说了哈。你说气度胜了我，那就是胜了我吧。

作者: 夜班工人 时间: 2010-7-11 20:58:16

不过我就奇了怪了，我偶尔批评政府一次咋就怎么不招人待见呢？

作者: 夜班工人 时间: 2010-7-11 22:31:29

想起清谈误国，又想要说教了。
哈哈。
蛋儿批评我对事实掌握得过细，确实有这么点意思。
这里我又要想乌鸦自己去查查什么叫清谈误国。嘿。
不是看不起咱哥几个自己，
咱们还真没资格说什么清谈误国。
通俗说，我们这里如果是发改委，商务部，这一类的部院级衙门，开了十几天会，大家都引经据典，满口弗里德曼，凯恩斯，谈些边际，弹性，转移支付，金融工具什么的，然后乌鸦愤然拍案而起，怒斥道：“清谈误国”。这个样子倒还有些靠谱。

作者: 梅七 时间: 2010-7-11 22:41:53

夜半较真儿了
这么认真巨细，不会把自己累坏么?

作者: 夜班工人 时间: 2010-7-11 22:51:29

其实这个是我的风格，你看一下以前我的文章，都是这样的，事无巨细。
何况这也是个乐趣。难者不会，或者不难，打这些字都是很快的。
很多事情在脑子里想，未必成形，要写下来的话，必然要用词句把思想编织起来，自然就前后贯通了。所以写些文字也是整理思路的好方法，不写下来，很多火花就逝于风中，岂不可惜。

作者: thbeforedo 时间: 2010-7-11 23:21:56

反正扯淡。。攻击你一下娱乐娱乐嘛

作者: thbeforedo 时间: 2010-7-11 23:22:14

“清谈”作为魏晋名士们谈玄论道的一种手段,具有鲜明的时代特色。历史上有一种“清谈误国”之说,以为魏晋清谈者“祖尚玄虚,不亲世务”,故东晋范宁“以中原倾覆归咎于王弼、何晏,谓‘二人之罪,深于桀纣’。”(《晋书·范宁传》)而恒温亦曰:“遂使神州陆沈,百年丘墟,王夷甫(按:指王衍)诸人不得不任其责。”(《世说新语·轻诋篇》)缪钺先生在上世纪40年代所撰写的长篇论文《清谈与魏晋政治》中,将哲学与政治关系的考察结合起来,围绕“清谈与魏晋政治之关系”,详考史事,分别论之,认为“未可据王衍一二人为例而遂断为清谈误国也。”清谈家之理论并不轻视政治,且自有其政治上之新理想。魏晋清谈之演变,可分为四期:魏正始、魏晋间、西晋、东晋。他对魏晋两百年之政治,受清谈影响,实际情形如何;清谈名士,因才性不同,环境各异,其对政治之态度如何; 清谈家所理想之政治是否实现等问题作了全面系统的考察。
　　魏正始清谈名士,有何晏、王弼、夏侯玄、傅嘏、荀粲、李丰、王广等人。清谈初兴之际,清谈名士们虽崇尚《老》、《易》,辨析名理,但同时亦热心政治,思建事功。清谈研精名理,贵乎有识,而建树事功,即识之所表见,识为本,功名为末。清谈家才智纵横,勇于建树,有识而能建功业,乃本末一贯,自然之理。
　　魏晋之际有竹林名士,即嵇康、阮籍、山涛、向秀、刘伶、阮咸、王戌。《晋书·阮籍传》说:“魏晋之际,天下多故,名士少有全者。”竹林七贤, 虽以谈玄酣饮相友好,而其对政治之态度则不同。嵇康以龙性难驯反抗司马氏而被杀,阮籍韬精酣饮而委蛇自晦,向秀逊辞屈迹以求免祸,山涛、王戌依附司马氏而坐致通显,刘伶、阮咸与政治关系较疏,从其言行推其心情,与阮籍相近。陈寅恪先生在《陶渊明之思想与清谈之关系》一文中指出,魏晋间清谈与其时士大夫之出处进退至有关系;缪钺先生则“补说一义,即竹林名士对于政治之态度,乃由正始风气变为西晋风气之枢纽也。”竹林名士与正始名士有一不同之点,正始名士只言玄理,而竹林名士于谈玄之外,兼崇山林隐逸之趣,故正始名士多居庙堂,而竹林名士则喜亲山水。总之,竹林名士特重《庄子》,多怀山林隐逸之思,故其对政治之态度,不似正始名士之积极。然隐逸之士,不负政治上之责任,则虽清谈而不至误国。
　　清谈理论发展至西晋,以郭象为代表,其所理想之政治家,并非拱默无为,乃“有用之为,率性而动”。西晋名士如王衍贪恋禄位累居显职,好为空言而不肯负实际责任,是所谓清谈误国者。然而,王衍谈玄不过为一种装饰,并无深诣独得。他善趋风气,以清谈盗虚名,为仕官捷径,既无济世之志,又无从政之才。西晋政治腐败,由于朝廷之宽纵,清谈末流适与此相应合。因此,“西晋清谈名士之祖尚浮虚,遗落世事,亦多因当时政治环境所造成,非必尽清谈理论使然也。”清谈至东晋,在玄理上似已停止发展,好学深思之士多喜研讨佛义。谈玄能发新解者,亦出于名僧支道林。陈寅恪先生在《逍遥游向郭义及支遁义探源》一文中认为,东晋时清谈风气仍然弥漫,对当时政治社会仍多影响,故欲了解东晋政治之特殊形态,及当时政治家之特殊风度,亦不可不于清谈中求之。缪钺先生则以王导、谢安为代表,具体地论述清谈与东晋政治之关系。
　　东晋承西晋亡国之馀,重建新邦,颇有人主张以严厉之法治矫宽弛之积弊者。然东晋时清谈风气犹盛,其势仍可左右政治。王导在东晋初政局上甚关重要。史称王导为政,务在清静宽和。东晋初立国之基,本极微弱,当时有三种人不易应对:一为土著之吴人,二为南渡之名士,三为拥兵之方镇。王导则本其“网漏吞舟”之政策,泯除界域,团结人情,交欢南人,优容名士,姑息藩镇,以宽和处之。此种政治作风,时人颇多不满。王导亦自知之,然他自有其清谈理论之根据, 晚年自叹曰:“人言我愦愦,后人当思此愦愦。”(《世说新语·政事篇》)王导喜道嵇康《声无哀乐论》,其中所述理想之政治即为“崇简易之教,御无为之治”,“荡涤尘垢,群生安逸”。
　　东晋贤相,王导之后,即推谢安。谢安亦以清谈名士居宰辅之任,其安内攘外之政治成绩,胜于王导。据《南齐书·王俭传》载,王俭常谓人曰:“江左风流宰相,唯有谢安。”所谓“风流宰相”,即魏晋以来清谈家所理想之政治家之新范型,“其有超世旷远之怀,而又能建济世经纶之业”。谢安既善玄言,并能济世,有胆识,有方略,以夷旷之怀,处危难之事。魏晋以来对于政治之新理想,在于融合儒道,以道家旷远之怀,建儒家经世之业,此清谈派理想至谢安而实现。
　　清谈思想,虽崇老、庄,而亦兼融儒学,故并不轻视政治,且有其政治上之新见解及其理想的政治家之新型,即在能以超世之怀建济世之业。“虽居庙堂之上,而其心无异于山林之中”,以后中国士大夫遂奉此为最高之境界。唐宋以后,贤士大夫皆以此为理想之事,就是受魏晋清谈政治思想之影响

作者: 夜班工人 时间: 2010-7-12 08:52:18

很无聊阿，在等一个总公司的老大，真的不想和他们见面，攀谈。

作者: thbeforedo 时间: 2010-7-12 09:36:35

原帖由 夜班工人 于 2010-7-11 20:57 发表
不过说起工资，你认为那些工人实际收入都只有最低工资么？哪个不是最后加班工资占了很大的比例，实际收入远超最低工资？打工的人都会问起招工的人：有没有加班。这个加班费就是实际的“市场”工资，事实上远远大于政府制定的最低工资限度。

加班费的基数就是这个基本工资。。即使加班很多加班费占了很大比例，但是同等工作时间的情况下，最终收入还是由加班费决定的

作者: 蛋生 时间: 2010-7-12 11:38:10

鸦，当你旁征博引的时候，这贴已经没有女同学看了。换换口吧！

作者: thbeforedo 时间: 2010-7-12 11:48:10

原帖由蛋生于 2010-7-12 11:38 发表
鸦，当你旁征博引的时候，这贴已经没有女同学看了。换换口吧！

我换口味了，现在喜欢你这样的丰满的男同学

作者: 晓儿 时间: 2010-7-12 11:50:24

LZ真是有学问.
家事国事天下事,事事不问的晓儿发现怀孕以后会变笨的

作者: vela 时间: 2010-7-12 18:51:37

宏观经济问题本来就不像晚饭是选蛋炒饭还是石锅饭这么简单。
他们说两难不是不负责任，反而是想尽力表明是负责任的所以才会考虑来考虑去

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