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标题: 晒晒美国的工资单 [打印本页]

作者: thbeforedo 时间: 2010-8-30 00:32:31 标题: 晒晒美国的工资单

时间：2010/08/29 出处：薛涌的博客
记得六年前我第一次在美国拿到工资单时，简直不敢相信自己的眼睛：有没有搞错？怎么说好的年薪，平均到每月要少四分之一？后来人事部的主任坐下来和我一笔一笔地算：联邦税、州税、社安、医保…. 把这些都扣除，确实四分之一左右的钱就没了。

工资单是说明美国社会运转的活例证。可惜，我希望有些个人隐私，虽然几年来一直想谈此问题，但还是不愿意把自己的工资单拿出来晒。最近则有了机会。一个小公司的总裁，在《华尔街日报》上发表文章，晒了自己一个职工的工资单。他这样作，主要是抱怨赋税是多么繁重，并以此论证美国9.5%的失业率为什么不可能很快降下来。不过，他这么一晒，也透露了企业对职工担负着什么责任。

被晒了工资单的职工叫Sally。为了保护隐私，用的是化名。她在这家设在新泽西、有83个职工的音响设备工资工作了15年，高中毕业程度，受到若干职业训练，年薪59000美元。这一工资不仅在这家公司属于中等，而且也算是美国的典型工作收入了。

59000美元的年薪，意味着实际收入44000美元，因为有15000美元被从工资单上扣除。这包括她支付的2376美元的医疗和牙医保险，126美元的州失业保险，149美元的残疾保险，856美元的医疗保障。新泽西州政府则拿走1892美元的州税，联邦政府拿走6250美元的社安和其他税收。

Sally从年薪中少拿15000美元，公司则为了她59000的年薪多支付15000美元。也就是说，公司雇佣她的实际开支是74000美元。 Sally为自己的医疗保险支付了2376美元，但并不够，大头还是公司出，是9561美元。另外，公司要支付她的生命保险等等，价码是153美元。联邦政府要公司为她支付56美元的失业保险，149美元的残疾保险，300美元的诉讼赔偿保险，856美元的医疗保障，3661美元的社安，州里则拿走505 的失业保险。这么一算，公司支付了74000美元，职工才拿到了44000美元的实际收入和12000美元的福利（主要是医疗保险）。政府拿走的部分占了 33%。

这位总裁没有讨论的问题是：Sally的工资单被扣走这么多钱，她得到的是什么？最大头的是医疗保险。有了医保，不仅是她自己，全家看病基本不花钱。不管是看门诊、专家，还是住院，一般一次支付15美元的门诊费。药费也仅仅支付很小的百分比，而且支付总额一般是封顶的。而且，你可以随便选专家、名医看病。赶上个大手术，则一分钱不用付。这种“一人得道，鸡犬升天”的保险，自然费用高了。在奥巴马的医改案通过前，美国大概仅有16%的人口没有医疗保险。

社安是另一大头。公司要缴，职工本人也要缴。这其实就是你的退休金。失业保险则是另外一项，也是公司和职工共同承担。你一旦失业，半年可以领半薪，这就有了喘息的机会，在经济不太差的年月，半年内也会再找到工作。当然，你要有工伤或者死亡，你或者家属都会领到大笔的赔偿。

不错，美国的税确实重。但是，这种重，几乎给你一个全方位的保险。你其他的开支就省了。美国人不爱储蓄，主要也是要操心的事情不那么多。当然，Sally 所在的是家小公司，福利并不好。稍微好些的地方，则还会有各种其他福利。比如，孩子上大学也能拿到些补助等等。

中国要走出低薪经济，仅仅提高工资是不够的。中国的劳动者更需要的，是切实的社会保障。

作者: 胸口碎大石 时间: 2010-8-30 08:02:41

作者: lailai 时间: 2010-8-30 09:39:39

其实中国貌似采用的也是这样模式，企业和个人各负担一半。
但就给国民带来的实际保障，则不太好说了
失业保险--不知道有多少人领过失业保险，据说要领的话，手续需要不少，无疑是一大障碍
医疗保险--只保大病，小病2000以下都不给报销的，而且市民一般都不敢去医院，挂号难，看不好病钱还花得挺多
养老保险--养老金的计算都是政府机构说了算，具体怎么计算，那个公式也是想改成什么样就可以改成什么样，也就是说你能领多少钱，完全看政府想发给你多少钱。且公务员的退休金和普通市民退休金差别巨大，更有失公平。

中国的企业和美国一样，都要背负高额的赋税和保险，虽然金额没有美国那么高，但相比较而言，中国的保险并未能带给民众“保障”的感觉，看病仍然很难、失业了也未必能拿到失业保险金，更不能说完全放心退休后衣食无忧。

作者: zephyr 时间: 2010-8-30 09:48:01

说小川周去USA旅游了？？？

作者: 夜班工人 时间: 2010-8-30 09:50:05

鸭，你自己是搞人事的，你自己说亏心不亏心？

作者: thbeforedo 时间: 2010-8-30 10:07:43

原帖由 夜班工人 于 2010-8-30 09:50 发表
鸭，你自己是搞人事的，你自己说亏心不亏心？

我不亏心
国家怎么说，我就严格按照做，我不相信这个社会保险体系，但是我不得不做

你觉得这里头我该亏心什么？

作者: 夜班工人 时间: 2010-8-30 10:57:43

你不相信这个社会保险体系的依据是什么？
至少我知道，我父母和我丈人丈母娘是从这个体系中领取养老金的——数目比现在上海市最低工资要高。
我丈人5月份的时候动阑尾炎手术住院，到后来结算只支付了一两百块钱而已。
我基本上每两个月作一次血液的全部检查，都是从医疗保险中支付，自己花几块钱而已。
我记得当时上海的的医疗保险卡从2003年领取的，当时有千把块吧。现在增加到一万多块钱——考虑到我是按照最高限额支付的医疗保险额，但是同时考虑到我每年肆无忌惮得使用医疗保险费（基本上我每年6次全套血液检查，2次眼睛检查，略有不适就上医院，给家里人拉卡买药。），能剩这些钱还是很可观了。
就在刚才我问了下进来的员工，还没有问到任何一个人把医疗卡上的钱全部用完的情况——以前听到过一个员工因为甲亢把医疗卡上的钱都用完了，所以现在她狂用医疗保险，不管有并没病，这样就能进入下一个医保支付范围，能报销很多钱，细节我不太清楚，你应该更明白。
而我父母因为在外地工作，他们的医保很麻烦，不能在上海使用。这个问题将来可能对你也有影响，但是这要考虑到你将来离开广东才会发生。好像现在是可以把所有的保险费拿出，至于是不是能到另外一个地方重新入保，你应该更清楚具体的规定——考虑到美利坚天堂合众国的社会保险制度已经历经近90年（上世纪30年代大萧条时期开始）还存在种种问题，奢望土共在短短十几年之内搞定这个难题，是不是太瞧得起土共了？
说实话，对于社保，作为专家，你可以参考下日本的社保。日本的情况，放在中国，可能要引起暴乱了。
还有医保的问题，刚才我说到我丈人动手术，其实他的阑尾炎已经有10年的历史了！他一直以为是胃炎，每次都买点不知什么药吃。我们也一直以为他是老胃炎，没放在心上，直到这次强行把他送到医院才确诊并且立刻手术。前两天还在说，最近胃病倒没发作。听到这话我几乎晕倒。——这个社会上很多人其实缺乏最最基本的健康知识和极端的“讳疾忌医”，即便是很年轻的人，在一些不正确的宣传下，他们对于抗生素，激素，有一定副作用的药物都有极度的不正确的恐惧心理。他们往往把自己不去医院的行为归结为“没有可靠的医疗保险”（可能说这句话要被人骂了，呵呵）。说实话，至少在我这里，还真没有碰到大量的，因为医疗费用而至贫困的例子——不可否认新闻中有一些人是因为长期疾病而处于贫困状态——我相信在美利坚天堂合众国，或者欧罗巴香格里拉同盟国里，长期疾病而富裕的，应该也算是极端小概率了吧，比如霍金。
说起医疗保险和社会保险，其实很多人都不明白其中的道道，包括很多社会福利——我们公司包销50块幼儿园托费，被很多人当作是一项老板的“仁政”，而我则要反复说明：这是国家规定，如果他不搞，我们只要打个电话给政府部门自然会有人管。包括农民卖电器可以返还多少钱什么的，就在前几天还有人当成新闻跟我说。——缺乏利用社会公共资源的能力也是一部分人贫困的原因，人生而不平等啊。

作者: thbeforedo 时间: 2010-8-30 11:00:36

原帖由 夜班工人 于 2010-8-30 10:57 发表
你不相信这个社会保险体系的依据是什么？
至少我知道，我父母和我丈人丈母娘是从这个体系中领取养老金的——数目比现在上海市最低工资要高。
我丈人5月份的时候动阑尾炎手术住院，到后来结算只支付了一两百块钱而已 ...

我的问题是：你为什么觉得我应该亏心？
结果你写了这么一堆shit

作者: thbeforedo 时间: 2010-8-30 11:05:33

不过你那堆shit我也看了

不管你怎么说，反正我周围的认识的人欧洲的也好，美国的也好
退休后退休金比工资少不了多少（80%左右），而我退休后退休金按照现在的标准可能只能现工资的10%不到

反正我每月要缴纳2000块以上的保险，住院只能报销不到一半。。过去的10年我只住过两次院，一次还是工资搞篮球比赛我教骨折，属于工伤

作者: 夜班工人 时间: 2010-8-30 11:05:40

上面最后那句话好像是我从上次你说的那本所谓的《民主的细节》中看到的，很有见地。
人生而存在的差异必然导致一个不平衡的结果。这是任何制度都无法解决的，除非毛式的“平均主义”。制度要解决的只是一定范围内的平衡而已。这才是真正的“共和”，哈耶克说的么：“自由”和“解放”都已被滥用，“宽容”才是更为贴切的表述。

作者: 夜班工人 时间: 2010-8-30 11:07:20

原帖由 thbeforedo 于 2010-8-30 11:05 发表
不过你那堆shit我也看了

不管你怎么说，反正我周围的认识的人欧洲的也好，美国的也好
退休后退休金比工资少不了多少（80%左右），而我退休后退休金按照现在的标准可能只能现工资的10%不到

反正我每月要缴纳20 ...

哈哈，偷换概念的典型，
你缴的2000多块都是医疗保险么？

作者: thbeforedo 时间: 2010-8-30 11:11:27

原帖由 夜班工人 于 2010-8-30 11:05 发表
上面最后那句话好像是我从上次你说的那本所谓的《民主的细节》中看到的，很有见地。
人生而存在的差异必然导致一个不平衡的结果。这是任何制度都无法解决的，除非毛式的“平均主义”。制度要解决的只是一定范围内的 ...

大哥，我们在说社保
我们在讨论大多数人的水平

你这种停留在理论辩论层面（或者只是理论意象）的观点我看不懂也跟不上

作者: thbeforedo 时间: 2010-8-30 11:38:25

原帖由 夜班工人 于 2010-8-30 11:07 发表

哈哈，偷换概念的典型，
你缴的2000多块都是医疗保险么？

你这样的菜鸟居然想跟我这样的专家辩论，唉

https://highot.us/viewthread.php?tid=337813&extra=page%3D1

作者: 夜班工人 时间: 2010-8-30 11:46:50

原帖由 thbeforedo 于 2010-8-30 11:11 发表

大哥，我们在说社保
我们在讨论大多数人的水平

你这种停留在理论辩论层面（或者只是理论意象）的观点我看不懂也跟不上

大哥，你自己算一算，如果按照物价不变的情况，和4%通胀的情况，
最低工资和最高工资按照40年交费后领取养老金应该能拿多少？我刚才算过了，在各种情况下都不一样，但绝对不会都是像你哀叹的那样只有10%什么的。
不要按照你的最高标准来算，你和我的工资水平现在只能算社会上的一小撮——养老金也是累进制度，交得越多，拿得越少，即便是美利坚天堂合众国也是这样，这才是社会公正的体现。如果像你这样的一小撮的人哀叹只有10%，我觉得还是可以接受的，哈哈。

作者: thbeforedo 时间: 2010-8-30 12:00:33

原帖由 夜班工人 于 2010-8-30 11:46 发表

大哥，你自己算一算，如果按照物价不变的情况，和4%通胀的情况，
最低工资和最高工资按照40年交费后领取养老金应该能拿多少？我刚才算过了，在各种情况下都不一样，但绝对不会都是像你哀叹的那样只有10%什么的。
...

你的计算估计是不对的，别忘记计算基数有上限

作者: 夜班工人 时间: 2010-8-30 12:08:22

原帖由 thbeforedo 于 2010-8-30 11:38 发表

你这样的菜鸟居然想跟我这样的专家辩论，唉

https://highot.us/viewthread.php?tid=337813&extra=page%3D1

http://ybj.sh.gov.cn/xxcx/Calculator.jsp?lm=11
上海市医疗保险支付的计算方法，
请选择住院，在职人员，2001年后工作人员，这个应该基本上符合楼主的描述。
下面关键是“当年账户余额”和“历年账户余额”的数据，如果楼主一直生病，把账户余额都花光光（很强劲吧？我相信大多数人没这么脆弱吧？），那么保持这些数据都为0（如果你觉得不亏心的话）。在“输入本次医疗费用总额”中输入5000，计算出你要付的金额为2025.00元，好吧，楼主全胜。
但是神奇的是，当你把数值改为10000的时候，你要支付的金额变为“2775.00”？这是50%么？
把数值改为100，000的时候，数值为“17700.00”？这是50%么？
或者你可以把数值改为1，000，000，你自己看下数值是多少？
如果你有兴趣，可以把人员改为退休人员，你会发现这个数值会变得更小，甚至小到几乎可笑的程度。
知道一个伟大的发明叫做“累进制”么？
这是西方的发明，而那种只要以为划一下所有的费用就全部报销的幻想，那还是停留在毛式“平均主义”的迷梦中呢，虽然你们口口声声要埋葬这种制度。
连中国自己的制度都不清楚的情况下还要说什么美国制度，
好吧，让我吃好饭，下午在来免费教育你们什么是美利坚天堂合众国的医疗保险制度，如果有空的话。

作者: 夜班工人 时间: 2010-8-30 12:15:27

原帖由 thbeforedo 于 2010-8-30 12:00 发表

你的计算估计是不对的，别忘记计算基数有上限

我告诉你答案，在按照4%的年工资增长率下，40年交费后领取养老金，按照最低限，是最低限缴纳工资的57%；按照最高限，是最高限的29。5%（如果你工资远远超过最高限，那就没法说了，比如年薪100万，你一定要养老金达到这个标准的80%，那你就是藐视公共利益，要知道养老金是为了保障社会大多数人的利益，而非一小撮高工资人。）
按照年工资不增长的情况，40年后领取养老金，最低限，66%；最高限39%
按照2010年上海市养老保险缴费基数低限2140上限10698。
证据确凿，你可以核实。

作者: blackwhite 时间: 2010-8-30 12:20:56

现在的养老金，和过去的公有制一样，名义上是你的，可是你却没有任何的控制权。
我赞成，养老金多缴多得，自己的养老金属于自己，自己可以指定专业的公司打理。

作者: thbeforedo 时间: 2010-8-30 12:31:51

原帖由 夜班工人 于 2010-8-30 12:15 发表

我告诉你答案，在按照4%的年工资增长率下，40年交费后领取养老金，按照最低限，是最低限缴纳工资的57%；按照最高限，是最高限的29。5%（如果你工资远远超过最高限，那就没法说了，比如年薪100万，你一定要养老金达 ...

只考虑4%的几何平方不考虑CPI增长律的几何平方？
你果然很白痴

作者: 不安静 时间: 2010-8-30 12:39:07

多交也得不到更多，更谈不上将来的保障

作者: yuechu 时间: 2010-8-30 12:44:37

计算方式本身没有什么问题。但是4%的标准太低了。
相信我，10年，会变成100%。平均每年会达到10%。

作者: 夜班工人 时间: 2010-8-30 12:52:07

原帖由 thbeforedo 于 2010-8-30 12:31 发表

只考虑4%的几何平方不考虑CPI增长律的几何平方？
你果然很白痴

傻叉，你难道忘了养老金的计算是根据工资为基数的而非是cpi的？你难道谈的不是养老金而是指退休后的生活质量的问题？那你还扯个百分比作什么？
即便是谈退休后生活质量，
你认为你父母时代的30元的月工资生活，和现在的领1200元的月退休金生活，哪种生活质量更高些？
事实是：很难简单比较。当时一个手表50块，但是大米1毛钱一斤，等等。一个不简单的问题一定要得出一个简单的结论，是不是过于浅薄了。

作者: 夜班工人 时间: 2010-8-30 12:54:02

原帖由 yuechu 于 2010-8-30 12:44 发表
计算方式本身没有什么问题。但是4%的标准太低了。
相信我，10年，会变成100%。平均每年会达到10%。

其实你用10%为基础计算，得出的结论也是类似的，因为水涨船高，哈哈，你可以自己算一下。
以40年为限一般不会超过10%的波动。

作者: 夜班工人 时间: 2010-8-30 12:56:33

原帖由 不安静 于 2010-8-30 12:39 发表
多交也得不到更多，更谈不上将来的保障

你可以多交商业保险，这个没人拦着你。商业保险是多交多得。
政府的养老金计划是保障性的，是保护大多数低收入人群的，不是商业行为。
我现在按照最高标准交，多交的部分就分配给其他交得少的人那里去了。很好。

作者: 夜班工人 时间: 2010-8-30 12:58:27

原帖由 yuechu 于 2010-8-30 12:44 发表
计算方式本身没有什么问题。但是4%的标准太低了。
相信我，10年，会变成100%。平均每年会达到10%。

如果10年变100%，那就是7%一年左右，从1995年到现在上海市最低工资增长水平基本上是每年11%左右。

作者: thbeforedo 时间: 2010-8-30 13:06:17

原帖由 夜班工人 于 2010-8-30 12:15 发表

我告诉你答案，在按照4%的年工资增长率下，40年交费后领取养老金，按照最低限，是最低限缴纳工资的57%；按照最高限，是最高限的29。5%（如果你工资远远超过最高限，那就没法说了，比如年薪100万，你一定要养老金达 ...

还有，并不是所有的社保缴费都进入个人账户
自己查去吧

作者: yuechu 时间: 2010-8-30 13:11:51

社保现在都不进入个人账户的好吧。早就改革过了。

作者: thbeforedo 时间: 2010-8-30 13:32:29

原帖由 yuechu 于 2010-8-30 13:11 发表
社保现在都不进入个人账户的好吧。早就改革过了。

又一个傻B.....原来公司承担部分的3%进入个人账户，现在这3%不再进入个人账户
但是个人缴费部分还是进入个人账户。。这就是你说的那个改革吧

作者: 莫离 时间: 2010-8-30 13:37:44

我的住房公积金可以取出来迈？没有租房合同!

作者: 夜班工人 时间: 2010-8-30 13:39:20

原帖由 thbeforedo 于 2010-8-30 13:06 发表

还有，并不是所有的社保缴费都进入个人账户
自己查去吧

自己傻还当别人傻，谁把所有交费都算到个人帐户里去了？

作者: 莫离 时间: 2010-8-30 14:09:36

白痴、傻子的叫着辩论很有气氛嘛。

作者: 夜班工人 时间: 2010-8-30 14:15:09

原帖由莫离于 2010-8-30 14:09 发表
白痴、傻子的叫着辩论很有气氛嘛。

文似看山不喜平。

作者: 莫离 时间: 2010-8-30 14:17:57

嗯嗯，绝崖飞瀑，动魄惊心。

作者: 梧桐云端 时间: 2010-8-30 17:22:38

踩过，说实话国家的社保顶多满足温饱，自己还是多为自己储蓄一些吧。我们的国民医疗待遇想要到理想状态差距甚远。
另外：乌鸦的头像很沉鱼落雁！

作者: 蛋生 时间: 2010-8-30 20:31:25

原帖由 梧桐云端 于 2010-8-30 17:22 发表
踩过，说实话国家的社保顶多满足温饱，自己还是多为自己储蓄一些吧。我们的国民医疗待遇想要到理想状态差距甚远。
另外：乌鸦的头像很沉鱼落雁！

他本人更是倾国倾城。

作者: baxcy6 时间: 2010-8-30 20:52:10

福利制的社会形态+诚信的政府和公民。

作者: 梅七 时间: 2010-8-30 21:09:14

上海和广东的社保计算方式基本不相同
几位在这里这么热闹谈论有什么结果么

我在无锡的时候，也是可以直接拿社保卡买药、看病
到了深圳，什么指定医院，还有其他限制
地方性政策不同，不同地区享受到的待遇也不同

作者: 梅七 时间: 2010-8-30 21:10:45

找个中介，可以做一份，给点辛苦费就可以了。

原帖由莫离于 2010-8-30 13:37 发表
我的住房公积金可以取出来迈？没有租房合同!

作者: xiaoyaoju 时间: 2010-8-30 21:56:20

北京想拿啥都难，交都容易，茉莉享受啥了

反正我医保没报销过一分钱

作者: 哈哈鸟 时间: 2010-8-30 22:07:16

对掐很长见识的

作者: 夜班工人 时间: 2010-8-30 23:48:48

原帖由梅七于 2010-8-30 21:09 发表
上海和广东的社保计算方式基本不相同
几位在这里这么热闹谈论有什么结果么

我在无锡的时候，也是可以直接拿社保卡买药、看病
到了深圳，什么指定医院，还有其他限制
地方性政策不同，不同地区享受到的待遇也不 ...

老大，社保全国基本相同，
但是医保则各有特色，但万变不离其宗，都是一种累进的方法进行核算。
即便美国人，从80年代起也开始放弃全部支付的方法，而让使用者支付相当的费用以避免对医疗资源的浪费。
（顺便说一句，像我这样两个月检验一次全部血液项目检查的人，基本上算是对医疗保险的滥用。谁叫我缴费基数高呢，哈哈。）

作者: yuechu 时间: 2010-8-31 00:06:48

我也是按照上限交的，不过从来就没去过医院。
基本上不生病是一方面，我实在对医院也没啥好感。排队还挺费时间的，还耽误睡懒觉。

作者: 蛋生 时间: 2010-8-31 00:19:48

原帖由 yuechu 于 2010-8-31 00:06 发表
我也是按照上限交的，不过从来就没去过医院。
基本上不生病是一方面，我实在对医院也没啥好感。排队还挺费时间的，还耽误睡懒觉。

你要是怀孕了，医院不去是不行的。

作者: 夜班工人 时间: 2010-8-31 08:42:27

原帖由蛋生于 2010-8-31 00:19 发表

你要是怀孕了，医院不去是不行的。

你到电线杆上去找找，可能有上门服务的。

作者: 梅七 时间: 2010-8-31 13:23:38

该叫你老弟么？

基调可能基本相同，但有没有想过像你们那样按封顶线来交的人，在全国占多少比例？
你们两个在这里喊自己交多少保险啊什么的，
有没有想过，在内地你们交的保险就是一个岗位工资。
而且有些公司不按正规的标准来交所谓应交费用，对于个人来说，还能说什么。
没有更好的工作，只能维持现状吧

不喜欢你们两个人变相地显摆

原帖由 夜班工人 于 2010-8-30 23:48 发表
老大，社保全国基本相同，
但是医保则各有特色，但万变不离其宗，都是一种累进的方法进行核算。
即便美国人，从80年代起也开始放弃全部支付的方法，而让使用者支付相当的费用以避免对医疗资源的浪费。
（顺便说 ...

作者: thbeforedo 时间: 2010-8-31 14:42:55

原帖由梅七于 2010-8-31 13:23 发表
该叫你老弟么？

基调可能基本相同，但有没有想过像你们那样按封顶线来交的人，在全国占多少比例？
你们两个在这里喊自己交多少保险啊什么的，
有没有想过，在内地你们交的保险就是一个岗位工资。
而且有些公司 ...

可能我是显摆？
夜班肯定不是的，夜班是靠灰色收入的，不看重这点小钱

作者: yuechu 时间: 2010-8-31 14:58:07

我给乌鸦定性了。臭显派。
不服你把存折身份证都给我寄过来，我先用用。

作者: thbeforedo 时间: 2010-8-31 15:04:58

原帖由 yuechu 于 2010-8-31 14:58 发表
我给乌鸦定性了。臭显派。
不服你把存折身份证都给我寄过来，我先用用。

要不要用的我的小DD?

作者: yuechu 时间: 2010-8-31 15:52:13

原帖由 thbeforedo 于 2010-8-31 15:04 发表

要不要用的我的小DD?

一起快递过来吧

作者: 梅七 时间: 2010-8-31 17:48:16

我说的是变相地
不是你本义的

作者: qwezxc 时间: 2010-8-31 19:56:42

为什么不信这个社保体系？因为这个社保体系就是一个庞氏骗局

作者: weier 时间: 2010-8-31 20:16:55

说真的，如果悲观点儿，社保没办法撑下去，大幅度通货膨胀才能搞定吧

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