骑士的郁闷

SmileGR

初期郁闷、中期郁闷、后期更郁闷
总之很郁闷
我到后期要到冥界杀怪的话，杀一个怪还要好几下，不知道法师是不是也要好几下@:onioncn_11) ，哈迪斯还得躲着走，还要拿必杀杀@:onioncn_23)
谁见过拿必杀杀怪的骑士啊@:onioncn_1)
不知道别的地方是不是有好装备啊，难道大家这个级别都练法师和刺客吗@:onioncn_46)

fanli

冥界我每個一擊差不多都是820萬,哈迪斯一擊1120萬吧,一只怪要砍7-20下吧,你以為砍得很爽?還要又沒掉寶又沒錢,賺的道具和錢不夠買卡升級,必殺越來越不見爆,哈迪斯居然開兩張卡之見到兩只,我幾乎有人可以鎖怪不讓別人打.

fanli

12宮你差不多都可以一擊秒怪,我大多都還要兩下.那個經驗才170萬的雅典那也要砍6下.
照無心的資料1440級的時候氣血加成是裸攻的13倍,1200級是裸攻的8倍,刺客的7重攻擊用點是1001點,也就是說如果同樣的裝備1200級以上騎士才又優勢,但這裡的版本灼熱的加成提升了騎士的優勢,而且此刻的7重是上限,而且經常不夠MP要回籃,而法師加成倍數永遠那麼多,600級以後已經沒有優勢,勝在配點簡單.騎士的加成倍數卻是沒有上限,所以後期就很強.但不是在20轉以下.什麼轉選什麼職業各人自己的經驗,不喜歡的重新配點更簡單,介紹說360級以下練法師,360-1050練刺客,1050後練騎士效率最高,我前幾轉都配點玩幾個職業覺得幾個職業差別不大.

說來海浩這裡版本提升刺客法師優勢的是必殺劍吧,我不明白的是5000威望的道具照說很難得,居然有人可以打到5-6把,不過說機率高又不見的,我只打到過一把.必殺爆的高的時候似乎很強,但半天不爆或者明明一到可以砍死的時候才爆,就有點沒意思了.

[ 本帖最后由 fanli 于 2008-11-3 23:17 编辑 ]

fanli

嗯,休息.再來討論騎士不用必殺劍的問題,為什麼刺客可以騎士就不能,因為有灼熱大增屬性,如果灼熱劍和英雄劍一樣垃圾我想你會用必殺劍的,
法神加的屬性差別不大,如果刺客法師有類似灼熱的裝備,必殺就不一定是大家的選擇.

灼熱劍攻击:+8500 力量:+500 体质:+250 耐力:+100
英雄劍:攻击:+2500

SmileGR

原帖由 fanli 于 2008-11-3 22:28 发表
冥界我每個一擊差不多都是820萬,哈迪斯一擊1120萬吧,一只怪要砍7-20下吧,你以為砍得很爽?還要又沒掉寶又沒錢,賺的道具和錢不夠買卡升級,必殺越來越不見爆,哈迪斯居然開兩張卡之見到兩只,我幾乎有人可以鎖怪不讓別人打 ...

我都快一千级了，平均每击也就一千万多一点，还不如拿必杀，而刺客法师一开始转就可以拿必杀杀大怪，骑士只能到中后期才行，骑士目前而言处于很大劣势
锁怪是不可能的，因为锁怪的话就不会出现抢怪的现象

SmileGR

用不用必杀就要看地图了，在盘丝洞和冥界出来之前，必杀的作用不是很大，但现在必杀可以说作用很强大

SmileGR

现在的效果要看套装附加属性了，加成很厉害，单看灼热的单件物品的属性已经意义不是很大

fanli

原帖由 SmileGR 于 2008-11-4 07:48 发表
现在的效果要看套装附加属性了，加成很厉害，单看灼热的单件物品的属性已经意义不是很大

同樣的一但為了套裝的功能,其他職業也要放棄必殺劍.
想問一下你現在的配點方法.
關於初期刺客法師可以跳級打怪這個問題我說過很多次,一般各地的討論區也說,初期沒升一級所需的經驗少,刺客法師可以很快升到500級,之後開始騎士攻擊的平均值高,也就是說後期所需點擊的次數大大減少,而初期用的點擊次數是後期的一小部分而已,所以越玩高轉騎士的優勢越大,但不是現在.

還有就是初期灼熱的等級要求也提升了騎士的升級機會.

[ 本帖最后由 fanli 于 2008-11-4 08:44 编辑 ]

fanli

轉無心的veryweak關於騎士分析來看看.

如何做一个真正的骑士（精确分析篇）
先简单说明一下：与其说这是一篇经验攻略，还不如说这是一篇用做分析的理论基础，虽然耗费了我几个星期的时间收集数据和分析公式，得到的攻略经验与付出其实不成比例，但是我觉得这东西可以让其他人今后的分析有一个理论上的平台，能够更容易的总结出各种经验，在另一方面也希望可以辅助无心等GM，做游戏平衡与测试使用。如果是新人最好是先看看其他宠物的入门介绍，如果是不想繁琐计算的，则可以直接跳到“一部分最基本的关于骑士的入门”看起

首先，简单介绍一下中的《计算单个宠物（无心版）.xls》

这个表格主要是模拟骑士职业在宠物系统中的各项数据，其中上半部分的红色字体，都是可以让大家随意填写的内容
文件中有两种计算方式让大家选择：
1 自动计算型，先在取样数据栏填写宠物现在的各项数据，然后在计算数据栏填写想要计算的数据，就可以得到“同样情况下，实际打怪”的情况，如果要精确计算，就需要在完全一样的装备和转数下（因为转生后宠物的初始攻防会有变化），精确计算可以达到个位数的准确（因为实际代码中很多地方取整的时机与我推算的会有些差别，所以大概会有正负二的上下波动）
2 指定取样型，直接填入取样数据中的实际数据、取样的战斗攻防、和计算数据中的转数一栏
两种方式各有各的好处，实际上我个人建议大家可以不做精确计算，直接在取样数据中填一个样本，然后每次填入计算数据，然后计算出来（会因为装备或宠物初始化的攻防有一定的小误差）

现在这个计算除了本身的属性点外，还包含了气血、大地、气血的热血沸腾，三部分的加成，其余的装备技能加成没有包括

所谓期望值，可以理解为足够多次操作（例如十万次）后，的平均值

也就是说表格中实际伤害期望值，是已经对随机数做了平均的，伤害中间值里加成的1.8系数，就是 1 至 2.6 里面的随机数平均
回合数期望值，实际上是应该很难计算的（有兴趣的可以查查概率论，记得有很精确的算法），我只是简单的把最大HP 除以了伤害期望值，基本上出入不会太大
获得的经验期望值，已经考虑了最后一击，攻击溢出浪费的情况了

怪物的情况其实是与宠物的转生数有关的，所以我把收集的怪物数据，除以我当时的（转数+2），作为右侧的怪物基础值，然后根据计算数据栏填写的转数，计算实际碰到的怪物情况，大家可以检查一下，是否正确
用这个文件，可以很直观的测试或验证一些情况，例如了解加点对获取经验的影响等
也可以有了猜想后，用这个文件进行验证，做进一步分析后，还能直观地看到很多有意思的事（例如什么阶段打什么怪最合适之类的）

一部分最基本的关于骑士的入门

1. 怪物的HP，经验，攻防都是基本与转生数成正比变化的（好像很多人都没有注意到），所以转生次数增多，只会增加一些初始的属性点，有条件穿上一些好装备而已，而转生本身是不会跳跃性增加经验值获取的速度的，也不会对砍柴有明显的提高，反而级别对这两点都有帮助。所以有牛人在20转后，就不转生，只砍柴，其实是一个很有想法的选择。

2. 正常情况下的，宠物的普通攻防（即裸攻防）是与等级成连续增长的，没有跳跃

3. 气血会100，200，300 三个等级很小的跳跃增长一个系数；在每120级，跳跃增长一个系数；在每350级，会大跳跃增长一个系数。
　理论上，4200级的跳跃会最恐怖，不过估计除了 GM 没有人有机会体验一把了

4. 大地会100，200，300 三个等级很小的跳跃增长一个系数；在每120级，跳跃增长一个系数；但不会在每350级跳跃增长。

5. 伤害值实际上就是　战斗攻防差 * 随机数，所以当攻防足够大的时候，宠物初始、装备上的普通攻防或在文件计算时一点点的小误差都是可以忽略掉的
　所以宠物初始的攻防，意义实在很小，如果没有钱，大家每次就选最便宜的转生吧
　同理加属性点的装备比同档次的加普通攻防的装备，牛的不是一点半点（我曾经在某站宠物中，强烈推荐大家用耐力、力量系列的盔和鞋，也不要用套装，因为那里的装备没有上限，穿到10转高级别的耐力、力量系列的盔和鞋比王者甚至比圣骑士系列，优势都要大很多的）
6. 骑士的练级实际上是宠物的防与怪物的攻两者之间的一个博弈，两者之间必须要有一个安全阀值，通常我选择500，再大，我觉得骑士就很难练了。而骑士的攻通常都可以远大于怪物的防。后面会简单介绍一下如何控制骑士本身的防

骑士进阶小经验

1. 一转不建议练骑士，如果一定要练，可以另开篇讨论了（例如讨论加点的时机，打怪的选择等），既复杂，意义也不大。

2. 大家可以通过文件计算发现一个情况，在攻击力低的情况下，暗黑、沙漠、海盗船三个中，打怪经验差不多，当攻击力足够的时候，火焰山以后的怪物则是另一个档次，直到MM写真馆也相差不远。
　所以转生后的骑士大致有两种加点方法，实际上两者的区别只是在于进入暗黑后场景的时机问题
　第一种方法是尽量早进入暗黑后场景，我推断了一下，如果有好装备，大概需要一开始增加250点耐力，然后大地术后，在120级就可以进火焰山或雪原
　第二种方法是尽量不浪费太多的点在耐力（因为10转500级的时候，100点力量大概可以增加上万点的攻击了），而后面升级的攻击次数明显比前面升级的攻击次数要多，所以宁愿牺牲前面的时间，也要为后面节省出力量，所以就可以考虑在240级才进入暗黑后场景，甚至到360级（经历过350跳跃，360跳跃）后，才真正的狂扫暗黑后场景，这样的话，一开始就只需要增加100-120的耐力（可以学大地即可），然后120级以前在海盗船呆着，120级以后进暗黑
　我自己通常使用第二种方法
　另外提一句，暗黑后场景中，攻最低的是MM馆的MM18以及雪原的死亡拳手（而不是火焰山的怪物），骑士只要防一到，就可以选择这两个打（雪原的好找一点），大家可以通过我的文件推断或者自己每一转后，先去看看这两个怪多少攻，然后打的时候注意自己宠物加大地后的防就可以了
3. 大家最关心的就是什么时候练骑士快，什么时候练其他职业快了？
　法师的高级光爆伤害公式大致等于 （转数+1）*（级别/200+1）* 智力*5*1.4*1.8        （不是非常精确，而且不知道有没有系数加成，这些问题应该留给法师来解决）
　其中（转数+1）*（级别/200+1）也是骑士的一个攻击系数，所以真正的比较是
　智力*5*1.4*1.8        与 骑士的攻来比，其中5*1.4*1.8=12.6，而当骑士360级的时候，气血的加成系数是 4*3*2=24 了
　就算再考虑加上对方的防，以及加耐力的点数，也可以得出结论杀同样的怪，360级的骑士比360的法师要牛（同样档次的装备下）
　计算的不是特别准确，但可以认为480级或者600级的时候，骑士有很大的优势，级别越高，骑士优势越大。
　和刺客作比较，应该是计算包括刺客的7倍多重击，那么就等于刺客的攻击*7，假设刺客和骑士的本身裸攻一样（实际上，会刺客较低一点），那么也就是说当骑士的气血的加成大于等于裸攻的6倍的时候，骑士较优，反之刺客比较好
　那么简单口算一下我现在知道的（不是最准确，以后可以再精细的计算），大概 1440级 的时候，气血加成是裸攻的13倍左右（高转的人可以去验证一下），而1200级的时候，气血加成大概是裸攻的8倍左右，再往下，就不大够6倍了，所以可以这么说一个1400级以上的骑士，应该比一个同档次的刺客杀伤力有明显优势
　总的来说，如果可以随意重置点数，那么比较适合的玩法，似乎应该在360级以前，练法师；360-1050级别练刺客；再往后，练骑士，这样效率最高。其实，法师和刺客的优势在于能够提前杀到牛怪，所以前面不用像骑士一样从小怪打起，在这方面的取舍就仁者见仁了
　而我自己是一个铁打的骑士，从来都不重置点数（太贵了），高转的骑士从0打到240，也不需要太多的时间（不到一个小时），240-360这一段会比较吃力，打到后面就肯定比法师快了，再往后，就比刺客也快了。

　实际上骑士这个职业最重要的优势在于经济，在于能够自食其力，能够孤独但稳定的打怪，这是我最欣赏的。
　另外补充一下，其他版本的宠物，似乎骑士每350级气血的大加成，是没有的，所以可以这么说，谢谢无心在这个版本添加了这个加成，否则骑士劣势非常大（从最早的版本到现在，骑士这个职业一直都很弱，这也挺符合我的Name，所以也是我喜欢骑士的一个原因）

4. 逍遥提出的思考题：他20转高级别的骑士什么时候，可以普遍秒冥界的怪
　拿他提供的资料，可以在我的文件中推断（现在附件中的数据就是他当时提供的数据，大家可以参看 http://www.9938.cn/viewthread.php?tid=17958&extra=&page=1 进行对比），从推断可以看出，艾亚哥斯、米诺斯有超过50%的可能性被秒杀（具体概率可以再算），拉达曼迪斯接近50%的秒杀可能性，除了哈迪斯，其他的怪物都是顶多两下
　而这种情况，将要到超过1800级以上，才有机会扭转至（除了哈迪斯外，其他都超过50%的可能性秒杀），所以任务艰巨呀
　而逍遥询问的更高转的情况，我前面也给了说法，转数提高，不会大幅增加攻击的威力，所以再高转的骑士，如果级别比不上逍遥的1400，那么打冥界的效果不会更好。


然后，简单介绍一下以我的计算文件为基础的进一步扩展

1. 各位法师、刺客们，可以简单的补全你们的攻击公式，法师是最方便的，因为魔法攻击固定，很简单就能够算出来，刺客的攻防实际上就是骑士的攻防*倍数，所以也应该很好计算，把计算公式补进文件，可以在表格中分别列出各职业的攻击效果，就能够更直观明了的比较各职业了

2. 骑士是需要对怪进行选择的，所以如果一个地区有10个怪，但只能打其中一个怪，那么，大部分的时间都会在重新找怪，其实也在浪费时间，扩展后，可以把打不了的怪（就是文件中自动显示危险的怪），认为期望回合为1，期望获取经验值为0，然后这样就可以推出某种情况下，打哪个地方的怪，速度最快（单位回合数，获取的平均经验值最高），怎么加点最好（是选择更多的怪，还是更早的找高级怪），等更明确的方案了。我通常选择，在秒杀或接近秒杀的情况下，选择尽量多能打的怪。理论上，这个东西可以写个小程序用穷举法，列出练骑士甚至是练各职业的最优配点方案，甚至还可以推算出期望练级时间等。

3. 等我自己的宠物升上去以后，就可以增加圣斗士区域的怪的资料了。本来我想等我13转后，才发这篇文章的，不过发现自己没有太多时间升级了，所以准备先发功略，等以后我升上去了，再发一篇补全怪物的资料。

4. 无心宠物增加新怪物，增加新地图，都是一件非常容易的事情，困难的是增加的怪物和地图需要平衡，我希望我提供的工具能够帮助到管理人员，使他们能更轻松的，更平衡的增加游戏的乐趣。

最后，感谢一下逍遥大大，给我提供的冥界怪的资料和350级加成系数的证据
感谢无心这个美好的大家庭，这里的气氛很好，我很喜欢这里（哈哈，大家做个好人，有空回个文，顶一下，精神上支持一下我吧）
还要感谢无心为首的各GM，为我们做了一个这么好的游戏。

siy

原帖由 SmileGR 于 2008-11-3 21:56 发表
初期郁闷、中期郁闷、后期更郁闷
总之很郁闷
我到后期要到冥界杀怪的话，杀一个怪还要好几下，不知道法师是不是也要好几下@:onioncn_11) ，哈迪斯还得躲着走，还要拿必杀杀@:onioncn_23)
谁见过拿必杀杀怪的骑士 ...

现在法师也一样的。。。打起来比较慢，杀一个怪同样的要N下。。。。
以前还能专杀哈迪斯，现在可能是调低了出现的机率，也不能专打它了。。。
法师升级也也慢