逆取不顺守——关于郎教授的演讲补充发言

反对感

首先申明，老夫对经济没什么研究，纯粹是看热闹。

最近，郎教授的烟台演讲又火了，其中讲到中国股市的问题，这次郎教授是重复了他以前的观点，即股市投机的热潮很大程度上是吸纳了大量实体经济发展所急需的资金。对股市投机的狂热其实正说明我们的实业家们早已没有耐心好好做事了。

若干年前，在《读书》上看到崔之元——夜工所谓新左派的代表人物有过一文，《逆取顺守？——俄国私有化研究简述》，介绍了关于如何看待俄罗斯私有化危机的一些观点。

比照我们的现实，为什么实业家们没有耐心做自己的事业呢？

我们这30年来最引以自豪的民营经济其创业路数无非两大类，一类是白手起家的，一类是巧取豪夺的。

我不擅理论说道，说说我身边的典型例子吧。本地有知名餐饮企业从一个小餐馆做成了集团，我们假定这可以算作是白手起家的标本。

近几年，市场竞争加剧，该企业老板有了相当的资产和人脉，于是转向了房地产，最终甚至关掉其标志性的门店。

我们从自身的感受来猜测，市场环境这些年并没有获得很好的改善，做实业很累，这是有目共睹的。如果有更高的收益，多元化或者转型一定是不错的选择，这符合资本逐利的本性。所以，即便是白手起家的实干家，也会因为没有一个越来越规范化的市场而放弃原来的追求。


案例二，我认识的一个农民企业家，靠投机钻营倒买倒卖有了些资产，但因为自身底子薄，没有什么管理、技术等拿得出手的东西，有钱没处投，有人怂恿干点啥，说动心了就干，结果自然可想而知。


第二类，各种借所谓“改制”之类手段暴富的，参看崔文可以得到所有答案。


这篇文字也可以解释大小非的减持冲动，壳公司形成的必然性等等。

所以，郎教授的分析方向我认为没错，但他似乎还少了很多“田野调查”，我就个人的见闻可以印证下他的观点。

那么，所谓的“危机是机会说”，我个人认为也是一厢情愿，我们的问题是历史的，最起码从清王朝就开始了。


崔之元的原文http://www.pkumpa.cn/yb/letter/czy.htm

有些错字，大家将就领会下精神。

[ 本帖最后由 反对感 于 2008-10-25 15:23 编辑 ]

反对感

原帖由 eggborn 于 2008-10-27 11:02 发表
昨天晚上拨号上网，加了300多次精华才生效，差点没赶上回北京的火车。

越救越熊的典型啊！

全世界的头头脑脑们现在莫不盼着能有一而再、再而三的试错机会，你一下就把记录提高到300，晕倒一大片啊。

sock

都是这么起家的....殖民地不是天方夜谭吧

蛋生

也不行。
华为这样的企业最近是靠自杀率来出名的。其所谓的企业文化，说白了就是我们初中学习的资本家疯狂剥削工人剩余价值的典型。当然，还是有点区别的，因为可以论资排辈。
联想的起家也是“投机倒把”为里程碑的。所以柳传志才会在某次全国什么大会上联名若干企业家要求政府签署免追究责任的条款。
原始积累大都是血淋淋的，没有姓什么的分别。

sock

300多次......你这相当于不惜血本救市了吧

eggborn

昨天晚上拨号上网，加了300多次精华才生效，差点没赶上回北京的火车。

sock

你不曾觉得6000是个辉煌也就不会觉得1800意外...超过4500的时候我就感觉到玩笑开大了...

反对感

1800毫不矫情的破了。

巴菲特的尖叫也可以被理解成别有用心，我们的那些专业人士一直在说基本面是好的，而我看最危险的正是基本面。

华为算个好企业，但实在是个异数。联想风光了这么多年，在我看来他的pc事业只是攒机商的翻版，但他已经毫无愧色的担当起民族工业脊梁的重任了。海尔也风光过，但我们现在不知道他到底能把哪件事真正做好。黄光裕在股市变现了上百亿，这样的行为难道是一个想做百年老店的掌门人所应为的吗？

sock

原帖由 反对感 于 2008-10-27 09:16 发表
一个还没有温饱的人会天天幻想中五百万，但如果他稍微有点头脑的话，在中了500万之后是会认真考虑下，假定每年稳定的投资回报是10%，他是否还有必要继续冒大起大落的风险进行其他的投资。

但现实的情况是，“稳定 ...

就是这个不稳定嘛..所以在国内的一切投资我都理解为投机...这也是为什么我们总看到急功近利的做法...投资者需要迅速的收回投资获利..真正的投资者不会选择这个环境做长线投资的..因此现在的现象也很好理解

sock

原帖由 夜班工人 于 2008-10-27 09:01 发表

我们或者可以换个角度来说：虽然人的本质是利益驱动的，但是在社会环境下，会养成非直接利益驱动的行为方式。
据几个例子，看到中意的异性便产生与之性交的欲望，这是直接利益驱动，但是我们并不会真的马上扑上去 ...

是的...受教育和环境回改变一些人的动物的本能..但本能只是约束和压抑..关键看看诱惑够不够大..我觉得现在的实际情况整说明了这个问题...大多数人在当年那个压抑环境下呗释放出来以后..就走向另一个极端..我也相信随着经济的提升回越来越好...在这个过程中我们不能期望道德来解决问题要法律..强制他不得不遵守

反对感

一个还没有温饱的人会天天幻想中五百万，但如果他稍微有点头脑的话，在中了500万之后是会认真考虑下，假定每年稳定的投资回报是10%，他是否还有必要继续冒大起大落的风险进行其他的投资。

但现实的情况是，“稳定的投资回报”并不存在，或者说大部分情况下不能成为普通人的普遍预期。

我觉得现在的大部分中小企业都有类似的困惑，如果市场环境良好，企业发展在一个健康的轨道上，投资回报可以乐观地预期，那么也许他们还有坚持的理由，但遗憾的是市场环境依然恶劣，而很多企业家自身也是半路出家，并没有应对各种危机处理各种问题的足够经验，在这样的条件下，选择坚强的人虽然有可能会在将来得到丰厚的回报，但其数量可能远远不足以成为主流。

所以，以为危机是一个契机，是企业转型、经济导向转型的好机会，这种论断未免过于乐观了。

及时雨

多少年前的金融危机造就了中国一批爆发户，现在又来了，我努力的做暴发户。。。

夜班工人

原帖由 sock 于 2008-10-27 08:36 发表
单纯得以利益为导向的行为是广泛存在的....大多数人的行为都是被这个驱动的...少数的而一部分人因为信仰等原因让道德站在了前面..实际可以放弃利益谈道德的人多数是在利益已经满足的情况下或者利益和自己无关的情况下 ...

我们或者可以换个角度来说：虽然人的本质是利益驱动的，但是在社会环境下，会养成非直接利益驱动的行为方式。
据几个例子，看到中意的异性便产生与之性交的欲望，这是直接利益驱动，但是我们并不会真的马上扑上去，是因为我们通过社会习得了非直接利益驱动的行为方式。
所以，我们看待这个问题的时候，虽然知道了我们的行为大多是动物性行为，但是，在人类社会的文明化（习俗化）之后，我们的行为已经不能通过简单的直接利益驱动来进行说明了。

雨夜咖啡

我在坚持买彩票   

不水了。。多好的一帖子。。。

sock

大多数人都有投机心理..

雨夜咖啡

投机心理啊

sock

单纯得以利益为导向的行为是广泛存在的....大多数人的行为都是被这个驱动的...少数的而一部分人因为信仰等原因让道德站在了前面..实际可以放弃利益谈道德的人多数是在利益已经满足的情况下或者利益和自己无关的情况下...甚至我认为这个帖子我们可以从容谈就是因为我们在维护我们作为相对衣食无忧的消费者的利益最大化..维护我们所处的阶级环境的利益..对于动物来说它总会首先选择老弱病残作为猎杀的对象..用最少的体能消耗获得最丰厚的汇报..或者是性价比最高的回报...好像每个人都希望自己明天中500W

及时雨

那么，所谓的“危机是机会说”，我个人认为也是一厢情愿，我们的问题是历史的，最起码从清王朝就开始了。

危机是机会说 暴发户就是这么来的吧。。

夜班工人

原帖由 sock 于 2008-10-27 08:14 发表
有了钱才有道德.....资金总是流向回报最大的项目...商人总是谋取利润的最大化...老百姓总是喜欢买物美价廉的消费品..都一个道理...企业家在投机..股民也在投机..这至少说明目前投机还是很有前途的..既然有前途和钱途 ...

单纯得以利益为导向的行为虽然存在，但是事实证明我们的所有的行为并不是完全以直接可见的利益为导向的。
我们不能因为确实存在着的某些极端行为的倾向而判断出我们的所有行为都具有这样的倾向。比如极端的无视道德的掠夺行为和极端的利他主义的奉献，都会出现在同一个时期的不同人身上，但是我们并不能把这两个极端的行为当作我们衡量所有人的标准。
我们必须承认，有一部分商人在谋取利润最大化的时候，也有一部分商人在考虑仅仅通过保守的对冲投资以保值。

sock

有了钱才有道德.....资金总是流向回报最大的项目...商人总是谋取利润的最大化...老百姓总是喜欢买物美价廉的消费品..都一个道理...企业家在投机..股民也在投机..这至少说明目前投机还是很有前途的..既然有前途和钱途你就没办法阻止...在利益面前...呵呵..一切都显得很脆弱和苍白..