中国的教育没有希望了

夜班工人

这样标题的帖子我以前一定发过
今天我又去参加了家长会，班主任的两句话令人丧气：
1，现在的有些学生，到了三年级的时候还是不懂事，还像个小孩子。
2，看看这样的草稿本，打的草稿多么整齐。比有些学生的作业本都写得都认真。
我相信这些学校不是用来让天才存活的，即便是拥有天才潜质的人，也会像鲁迅所说的，在这样的土壤中不会成长为参天大树，而会变成一碟豆芽菜。

还有一段对家长的教育，说的是一个父母怎样把一个女儿培养成为哈佛的毕业生，没仔细听，就注意到一句：这一刻她感动了哈佛。真恶。

我们的教育是为了什么？？？

ppxx

民族的悲哀！搞创新要靠中央文件，那还叫啥创新。

银色的月光

统一的模式化的教育，能造就的只是考试机器。

shjzh_wqh

致夜班工人：

很高兴和你探讨有关教育的问题，我确实不习惯“排砖见血”的风格，你能迁就非常感谢，所以我看了你的恢复决定再表达一下：

我好长时间不上论坛了，因为我实在不愿看一些脏话或没有道理的谈论。

三天五一的假期，老婆要上课，都是我自己看孩子（女儿一岁3个月），没有上网回复你的论述。

1、据我所知，一般情况老师都没有正规的学习过心理学，至于法律等其他学科更不用说，这肯定是目前教育界普遍存在的一个问题，但是一下子让教育界完全如广大家长的愿，不现实；如果短期内老师们都有了这个、那个的培训证，那水分就太大了。不过我有一个客户是做心理培训、咨询的，他的客户就是老师，是教育局推广的一个项目，听说效果还不错，这说明教育界正在改进。
我想说的是既然老师要求三年级的孩子做到她的要求，那肯定是有些孩子能做到（数量上不确定），如果你的孩子做不到，就说明在这方面与其他孩子有差距，在某几方面有差距你可以要求孩子不必都做到，如果方方面面都做不到呢？如果老师认为一个孩子没有“百分百得执行他的要求，那就要质疑这个学生的心智”，那老师肯定是有问题，不过你也要看老师提出了几个要求，如果老师只是提出上课认真听讲、按时完成作业、字迹要工整，这些并不过分。我看好多人对草稿本的事很尖锐，可从我自身体会来说，如果草稿太草，还是真有影响，有时候我翻以前的记录，都有点看不清写的是什么意思了，后悔当初没有写清楚。

2、关于一个人性格的问题，从我这几天看孩子的情况来看，我认为，一个人的性格跟天生有关系，但多大程度没有人说的清楚，我自己的感觉是很小，甚至可以忽略，后天家庭、社会甚至社区环境的影响太大。我不知道《人格科学》是怎样得出“个性在很大程度上是天生的”这样的结论的（很大程度应该超过50%得程度了吧，科学怎么能用这么模糊的概念？有点像我们国家有些领导的风格），
因为即使是同卵双生子，他们所受到的营养状况、发育状况、关怀程度等等也是不一样的，所以性格上总会有不同，但毕竟在一个家庭、社会，他们受到的教育是相似的，性格相似也就在情理之中。我想反过来推如果性格相似，基因就更趋于一致？（有点血型算命的味道）我有同学是同卵双生，但性格还是有差别的，我读书少，但仅凭这些就作出的结论有失偏颇。

“会毫不犹豫得放弃在这方面对他施加压力”，还好，如果有统计的话，不知道多大程度上孩子高于一般水平，你就会对他施压，想把他压成你希望的多高的水平，不过从前些年大家都让孩子学钢琴、跳舞、唱歌等风潮来看，他们的孩子确实比一般的孩子水平要高一些，但大多孩子都不喜欢家长的压力（同事的例证，几个学兴趣班的孩子现在基本上是家长有兴趣培养，而孩子很抵触），连朗朗都说小时候也有抵触的时候，可是家长坚持了要求，有些孩子就有些成就。老师也一样，如果坚持了要求，孩子就有了改善（当然这种要求不能把孩子逼疯掉，这是方法的问题）.
没时间了，抱歉有点乱，改天再聊。

哈哈猪

教育是父母的责任,

不要全推给老师

tolt

我一直认为教师是一种很高尚的职业！　不管是教小学的，中学的，大学的　甚至幼儿园的．．．

可我一个朋友就很看不起小学老师，　认为小学老师也都只是大专生，师范毕业的而已～　

我本人倒觉得，只要懂得如何教育孩子，用正确的方式引导孩子的就是个好老师．．．

博士毕业的未必懂得如何教学．．．

我始终认为教育是一门很大的学问，　不一定所有人都有这方面的能力，　也不一定文凭高就能教育好人，文凭高从某种程度来说只能证明他个人的能力，或许有很多人是像我这样混出来的，肚子里其实没啥墨水哎～

不过可能因为现在本科毕业的太多了，一抓一大把．．．　所以导致很多人有点鄙视仅大专毕业的小学教师．．．哎．．．

[ 本帖最后由 tolt 于 2008-5-1 22:01 编辑 ]

bolesizhong

忘掉写一句，如果夜班工人这样的家长多一些，中国的教育就有希望了

bolesizhong

原帖由 夜班工人 于 2008-4-30 23:03 发表

既然你是老师，很想就我的想法和你讨论，我有一句话表达了我对教育目的的看法：
我们所能引导和约束的，就是让他们有机会找到适合他们自己的道路，给他们展示各种可能的利益和缺陷，让他们具有观察和判断的能力， ...

我是教物理的，例如我在上序言的时候，我会问学生一个问题：你认为的物理学是一门什么样的科学？你知道学生是怎样回答的吗？绝大多数的学生会把书翻开看看书上市怎么说的。不知你对这种现象如何是如何思考的，我认为这是现行的高考制度甚至是现今社会造成的，我们现在有些老师甚至学生有很强的功利心，就像我现在的学校有很多学生只认语数外，不认其它学科，为什么中考要考，其它课程不考。我在上物理课时，通常会给学生一些现象，由他们来分析，最终得出结论，而且我们现行的各种理科教材也是这么一个思路来的，但是我教过的学生中几乎没有会对这种方式感兴趣，他们希望的是我不要知道结论怎么来的我只要知道它怎么用，用它能不能考高分，进重点，进好大学，找一份高薪且舒适的工作。当然你说得是教育的一个理想模式，现在的教育改革也在努力的改变着，只是现行的高考制度不变，我估计很难。当然并不是所有的老师都是你所说的那种老师，不过年级越低越会出现你孩子的老师那样的。还有你查查教育家的简历，几乎很难发现是小学老师出身的

tolt

平时书看的太少, 一段话看了老半天..... 汗!!

很喜欢夜班工人的发言方式, 不过貌似有点过于认真,好比你自己提到的90%该不该有REFERENCE 来SUPPORT....

sock

呵呵...教育...我觉的现在孩子最缺乏的是来自父母的素质教育...

sock

原帖由 松鼠 于 2008-4-30 21:09 发表
从小不喜做课堂笔记，中学不喜欢，都画在书上，大学的书更是百用宝，上研……连笔记本都木，都是U盘拷回去……对我这种懒人来说，课堂笔记太折磨人了，还有那个草稿，我的草稿上画的小人比算式还多……

画小人都能画个硕士.......... 这是怨我爹...笔记写不公正都的挨揍...

蛋生

看了半天了，实在不是因为没孩子插不上话，而是因为没媳妇不想插话。
俺小时候，正常的考试，数理化考不了满分就是失败。这个不值得吹牛。
值得吹的是，俺小学四、五年级已经很熟练的在课本空白处写打油诗了。干嘛用呢？因为邻班美女经常要找我借书。

云在肩头

原帖由 cuigw 于 2008-4-30 18:57 发表
我对中国的教育早就心死了。
四个字，中国教育的恶用四个字来形容：罄竹难书。
体制的问题。没办法。教育只是一个枝叉，最好能移民出去，否则就受着吧。

说白了,干活的不讨好,讨好的不干活,要是你,你如何?

夜班工人

原帖由 bolesizhong 于 2008-4-30 16:59 发表
1.关于学生上课开小差，据我所知，初中生和高中生大约能集中精神听课的时间大约在25分钟~30分钟，有经验的老师会选择机会调节的，当然好的学生也会自我调节的，小学生自控能力应该没有达到这要求，那就要看老师的功力 ...

既然你是老师，很想就我的想法和你讨论，我有一句话表达了我对教育目的的看法：
我们所能引导和约束的，就是让他们有机会找到适合他们自己的道路，给他们展示各种可能的利益和缺陷，让他们具有观察和判断的能力，让他们具有选择与承担相应责任的能力，而非直接把我们自己认可的答案直接放到他们的面前让他们接受。这才是真正的引导和约束。也是我们教育的目的！
在这个前提下，我们可以建立起我们的教程，比如，阅读就是观察能力的一种，而阅读需要掌握一定的词汇量和对语法的熟悉，在针对学生的心智的发育进行的研究的基础上制定相应的课程。。。等等。同样，观察能能力也不完全局限于阅读，比如对于人的情绪的观察是否也是一种重要的技能呢？人在开心的时候是什么行为，在愤怒的时候是什么行为，是否也要列入教育的范围？甚至，购物也可纳入教育。
我对教育的内容有很多与众不同的看法。

夜班工人

原帖由 fffff 于 2008-4-30 21:36 发表
对于这个浮躁世界里浮躁的人们来说，没有时间也没有精力用长篇大论来吓坏他们的眼睛，所以我尽量长话短说，并分章断句

其一，只凭老师那几句话就得出“中国的教育没有希望了”的结论和老师得出的“小孩子”的结论 ...

这么一句句得反驳是我所喜欢并且拿手的，哈。
首先第一句是个病句。你自己看一下。
不过，虽然你不想说得很细致，但是我还是不能让一些错误的观点就在这样的借口下存在，所以我还要细致得说。
第一，我说中国的教育没有希望，并不是凭教师的几句话。显然你没有仔细看我是如何从老师所处的地位以及他的言辞来分析出其背后所隐藏着的中国教育种种制度性的缺陷与不可解。透过现象看本质，重要的不是他说了什么，重要的是他所说的代表了什么。具体的你可以自己找。
另外对于后半句，如果老师确实是在用他的惯性思维强奸孩子们的思维的话，那么我的批评就不算是强奸老师的思维了。你的句子不通。看得出你为了达到一种修辞上的美观而牺牲了逻辑上的合理性。

第二，非我异类，非我异族是什么意思？你想表达什么？我猜想你想说的是：非我族类其心必异？不敢妄自揣测，因为即便是这个意思，也推导不出后面什么观念的冲突什么的。
另外，我自己感觉，我没有在任何一个地方涉及到了用“类”或“种族”之类的概念来区分人的观念什么的，如果有，请你具体指出是哪个句子表达了这样的思想？
还要指出你那种单纯的泛无立场思想的不足，难道不同性格不同立场不同背景的人在一起的时候，观念上就一定有发生冲突吗？哈，你是亨廷顿的信徒吗？我倒认为，人的和平相处在于不同性格不同立场不同背景的人在一起的时候，观念上有很多共同点。这个关于观念的问题，和这个主题关系不太大，如果你有兴趣的话，可以另开帖子讨论。

第三，一般我在引用数据的时候不会象你这样的轻率，如果我要说90%以上，我至少要真的知道这个数据是统计出来的还是自己臆想出来。当然，我们只是灌水散散心，不用那么认真，就当是90%指的是“大多数”吧。
诚然，大多数为了这个国家兢兢业业工作的人都是我所批判的教育制度教育出来的。但是，你有没有想过，如果这个教育制度更为先进的话，那些人会被教育得更好，发挥出更多的能量，我们的国家可以被建设得更好。
如果一个人被说成被培育成了豆芽菜，那也不是对这个人的批评，而是对这个培育他的制度的批评。
就像我们说一个病人没有受到很好的治疗，疾病变得严重了的时候，我们不是在批评那个病人，而是在批评针对病人的治疗。
我们说我们的天才被培养成了豆芽菜，一方面这是事实，因为中国很久都没有出现可以屹立在世界科技之林的开拓性的人才了，另一方面，我们说我们的科技界大多是豆芽菜并没有贬低他们付出的努力，只是他们的努力不过是事倍功半，说他们是豆芽菜也不过是道出一个事实。

第四，我没有完全否定对未成年人的兴趣的引导和约束。同样我可看得出你是一个在性的问题上非常保守的人。我不知道你是否在青春期有过对异性的性冲动？是否手淫过？是否有过非婚性生活？如果你不能保证自己完全符合你自己的性道德标准的情况下，你怎么能判定自己的标准就是正确的？就是适合你所要教育的孩子的？在一个没有正确答案的问题面前，你的理性怎么就能让你完全相信你自己的判断？
至于在孩子的将来的性取向上，我不会在意他是同性恋或者是异性恋，异装癖还是易性癖。前提是不能触犯法律。如果触犯法律自然会有法律对他加以惩罚。我们所能引导和约束的，就是让他们有机会找到适合他们自己的道路，给他们展示各种可能的利益和缺陷，让他们具有观察和判断的能力，让他们具有选择与承担相应责任的能力，而非直接把我们自己认可的答案直接放到他们的面前让他们接受。这才是真正的引导和约束。也是我们教育的目的！

第五，你的这句话更表明你的轻率和偏颇。我都不希辩驳。

abing

人无论生活在何等样的社会中都不可以会不被扼杀天性

fffff

对于这个浮躁世界里浮躁的人们来说，没有时间也没有精力用长篇大论来吓坏他们的眼睛，所以我尽量长话短说，并分章断句

其一，只凭老师那几句话就得出“中国的教育没有希望了”的结论和老师得出的“小孩子”的结论一样，都是比较草率和自私的，当老师在用他的惯性思维强奸孩子们思维的时候，你是用你的定性思维强来奸老师

其二，不要非我异类，非我异族。这世界原本就是千姿万彩的，人也是，不同性格不同立场不同背景的人在一起的时候，观念上的冲突是不可避免的，但谁都不知道谁是那个最正确的

其三，应该来说现在致力于努力工作并推动中国不断前进的人们，90％以上是你所说的这种教育培育出来的，如果说他们都是被扼杀了的豆芽菜的话，也不尽完全正确

其四，对于小孩的兴趣引导及约束，也是很有必要的。因为至少要在青春期萌动他（她）性趣很高的时候，或者在踏入这纷繁世界能够被诱惑青春的肉体的时候

其五，我认为楼主可能是因为没有能在家长会上得到应有表扬后的酸葡萄的发泄吧。。。

松鼠

从小不喜做课堂笔记，中学不喜欢，都画在书上，大学的书更是百用宝，上研……连笔记本都木，都是U盘拷回去……对我这种懒人来说，课堂笔记太折磨人了，还有那个草稿，我的草稿上画的小人比算式还多……

sock

俺不抱怨老师不好也不抱怨教育体制..俺承认俺就是不喜欢读书...

tolt

原帖由 反对感 于 2008-4-30 18:10 发表
草稿本，笔记是我读书年代永远的痛。

这个也不能一概而论，我绝对羡慕那些能把草稿笔记做得工整的人，这个是秉性问题，至少说明一个人做事的条理，我做不到，但我很想做到，这恐怕就是教育的悖论，如果能有哪个老 ...

有同感~