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茅于轼:中国民怨的根源在于政府不讲理  关闭 [复制链接]

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发表于 2010-6-12 18:40:49 |只看该作者 |正序浏览
纪念张佩英烈士遇难四十周年会上的讲话

天则经济研究所 茅于轼

中国据说是已经崛起。这并不是空穴来风,中国在过去三十年中的经济成就在全世界所有的国家中可说是首屈一指的。中国彻底改变了自己的面貌,不再是穷困和饥饿,不再是受人欺侮,也不再是东亚病夫。在世界历史中很少有这样的大国在这样短的时间内变化得这样快的。特别是中国从毛泽东时代闭关锁国的独裁统治,变成了全面开放,人民享有很大自由的国家。和世界上不论是发达国家或发展中国家比起来,中国在经济上的成就是值得大家羡慕的。和俄国,日本,东欧,拉美比,更不用说和非洲国家比,我们都比他们强。在生活的提高上,在政治的进步上,在国际地位的上升上,谁也比不上我们。当然,我并不是说我们已经很好了,已经是先进国家了,我是说,我们进步的速度确实是叫人瞠目结舌的。三十年前任何人做梦也想不到有今天这样的局面。

可是同样叫人丧气的是,社会的怨气特别大,社会的矛盾也特别多。百姓在互相交谈中,在网上的评论中,很少有人感到满意,倒是牢骚特别多,似乎中国社会很快就要崩溃。马路上吵架的人也多,火气大,动不动就想打架。政府的领导人大概也有同样的感觉,很怕社会不稳,把稳定视为压倒一切的目标。每逢国家有庆典,比如十一阅兵,奥运开幕,人大开会,北京就成了警察国家,三步一岗,五步一哨,连老太太都动员出来巡逻,商店里连菜刀都不许随便卖。这使我们想起在中学读历史时,异族统治的元朝有过类似的规定。政府这样的恐惧感在全世界恐怕也可算是独一无二的。一方面大家生活都改善了,另一方面怨气又这么大。到底是什么原因?外国人对此觉得无法解释。我们自己也说不大清。

比较普遍的说法是贫富差距造成民怨。这不能说没有根据。贫富差距到处可见,而且给人的眼球和神经很大的刺激。民怨加剧是和经济成长同时发生的,它是收入差距不断扩大的结果。收入的不平感随着经济增长而加剧,因此不平造成的不满也同样在加强。当前全国上下都注意如何缓解贫富差距,把克服收入不平看成缓解民怨的一个最主要的方面。

可是客观地比较一下,这个结论经不起检验。收入分配的不公固然可能引发怨气,但是也未必,这同时取决于一系列其他因素。最可比的是香港。香港同样是中国人,文化传统是一样的。相距不到一百公里,每天都有几万人出出进进。香港的基尼系数比大陆还高,2002年时是0.45,现在上升到了0.5。中国大陆的基尼系数是0.45,分配比香港还更公平一些。大陆相对较高的基尼系数主要是城乡差别造成的,仅仅看城市或仅仅看农村,各自的基尼系数都不到0.4.但是把二者合起来,不平等就特别大了。香港没有农村,它是一个城市地区,不存在城乡差别,可是收入差距比有城乡差别的大陆还要大。香港的面积又非常小,没有地区间的差别。不像在大陆,东西之间自然条件非常不同。这说明香港的收入不公完全是人为的。而大陆的分配不公部分地是自然造成的,基尼系数大是可以理解的。在香港,距离很近的人之间收入的差别这样大,比起远隔千里之外的人同样的差距,引起的感受是极不相同的。可是在香港收入差别并没有引起社会的不稳或很大的民怨。的确,香港也有它自己的问题,曾经发生多次几十万人的大游行和静坐示威。但主要不是因为收入分配,而是政治原因。

民怨大的另一个说法是贪污腐化。政府官员化公为私,钱权交易,引起大众的怨恨。可是从国际比较来看,中国远不是最腐化的国家。政府腐败是发展中国家的通病。全世界最腐化的国家集中在非洲,其次是南美洲。比较起来东南亚算好一点的。就拿我们的近邻来看,印度,马来西亚,菲律宾,印度尼西亚,尼泊尔,泰国,柬埔寨,越南,俄罗斯等,他们在透明国际的廉洁排行榜中除了马来西亚比我们好,其余的都不如中国。中国排行第七十多位。印度,泰国排在八十多位。印尼,菲律宾,越南,尼泊尔,柬埔寨,都排在第一百位以后(2009年的数据)。这些国家有没有民怨,我不知道,也很难调查。但是从国际上大部分学者对中国社会的观察可知,中国的确是问题最多的国家之一。经济虽然很好,前景很不确定。问题不在经济上,而在社会中。

中国的民怨来自何处?我的直感是社会正义的缺失。正义缺失是什么意思?简单讲,就是不讲理。古语说有理走遍天下。可是在中国,不跟你讲理,所以有理没用,有武力倒是有用的。政府有最多最强的武力,黑社会有武力,力气大的人有武力。弱小的人就很难活了。不讲理的人什么社会里都有。中国的特点是政府不讲理,政府不主持正义。所以不讲理变成了民怨。

一个社会是需要有正义的,大家都要讲理,不要动武。讲理能讲得通,大家都服理,而不是服从武力。这是一个正常的社会。如果讲理讲不通,必须动武,这个社会就非常危险。正义从哪儿来?政府起了不可替代的作用。政府有许多功能,但是最重要的功能是提供正义的服务。政府自己要讲理,带头讲理,政府还要帮助别人讲理。这就是正义的服务。共产党能够打败国民党,主要因为大家相信共产党是讲理的。国民党几百万大军溃败了,原因是道理讲不过共产党。得人心者得天下,这是千真万确的。可是现在的共产党不大讲理了,社会就陷入了危险。

从孙志刚案件的揭发过程中充分看出官官相护,牺牲正义的丑态。以后又有周正毅案,郑恩宠案,躲猫猫案,一系列的事情说明政府不能主持正义。中国每年有成千上万件民告官的诉讼,但是胜诉的不到百分之十。法院明显偏袒政府。司法的公正完全没有保障。法院和检察部门还有权不受理百姓的诉讼或检举。更有甚者,政府还抓上访求诉正义的人,关他们,打他们。政府还要打压帮助百姓维权的律师,找他们的茬,罚他们的款,甚至抓他们的人,给他们判刑。百姓诉诸正义的道路非常艰难,成功的机会非常微小。社会陷入正义无望,邪恶当道的黑暗之中。于是民怨迭起,百姓也不再信任政府。每当官民发生矛盾时,民众不分是非,一概认为政府是错的。政府为了自己的利益不得不说假话,就要反对说真话的人。说真话的人就得冒风险。社会的秩序靠假话来维持。假作真时真亦假,假话说惯了,忽然政府改说真话了,百姓也不信,搞得政府百口难辨。社会没有了是非的区分。更由于政府讲理讲不过百姓,只好封锁舆论,把说真话的人抓起来,给他们判刑,社会进一步陷入黑暗,民怨一步步在上升。百姓没有武力,希望政府能够讲理。甚至用自焚来要求。但政府不予理睬。事情搞到这个地步,百姓只有用武力抗暴。所以每有群体事件百姓就翻警车,烧警车,甚至烧公安局,烧县政府。中国的百姓越来越倾向于暴力,这不是百姓的本性。百姓没有武力,他们希望讲理。只有面对一个不讲理的政府才会走上暴力之路。两方面都已经养成了不讲理,比武力的规则。这个国家越来越难治理了。其根源就是政府自以为有武力,不讲理。这样一个社会恐怕很难长久,必须赶紧找出办法,改变现状。

收入差距和贪污腐化是社会矛盾的重要方面,但不是民怨的根源。把根源看错了治理就不能见效。我认为问题的根子在政府不讲理。全社会必须恢复讲理的风气,尤其是政府必须带头讲理。应该说,政府也很想讲理。所以有巨大的,法术无边的宣传部门。每天从电视到广播,从学校到机关,无时无刻不在宣传党的政策。这种宣传确实起到了很大的作用。把中国人的思维方式调整到和党中央保持一致。可是一旦党的利益和百姓的利益矛盾的时候,破绽就显露出来了。所以一位干部不小心问记者,你是代表党说话还是代表百姓说话。证明二者的立场是不同的。立场不同渊源于利益冲突。党有自己的特殊利益,和百姓的利益不同。要想帮助党恢复讲理,必须回到党章中所说的,共产党除了人民的利益没有自己的私利。放弃私利,恢复讲理,这是解决民怨的唯一道路。

可是最近发生的一系列事情说明当局不这样看。政府在进一步限制百姓讲理的渠道,堵塞正义的发挥,企图一手遮天,用武力控制社会的方向和步伐。即使武力能够见效于一时,事物终究要回归到正义上来。因为百姓相信正义,不愿臣服于武力。当今最相信武力的国家恐怕是北朝鲜了,武装是国家的最高目标。可是这个国家也是被认为是最不稳定的国家。不要再迷信武力了。

中国号称是中华人民共和国。所谓共和(republic)从字面上看就是共同的和平,就是大家都讲和平,放弃武力。用共和来翻译republic非常恰当。大家都讲理,矛盾通过说理来解决,这是一个先进社会的基本标志。反之,一个落后的社会就是一个不讲理的社会,凭武力解决问题。比较各国的发达程度,只要看武力在国家活动中的作用,就能判断得差不多。最发达的国家,武装力量只用于警察和国防,绝不参与国内的政治。管理国家的武装是一门很专门的学问,是由专业人士来做的。很少有哪个国家领导人是部队行伍出身的,因为他们需要的知识不同。越是欠发达国家,领导人越是依靠武装力量。即使是文官出身,也得时刻防备武装政变。讲理的作用在最不发达国家里几乎等于零,事情的决策全靠武力。但是在最发达国家里,必须通过讲理才能定板。

中国政府讲理讲不过百姓,手里又有武力,所以倾向于用武力解决问题。这一倾向慢慢变成了习惯,也用到了对外关系中。凭着手里有两万多亿美元的外汇储备,财大气粗,敢于说粗话。国际社会中讲理,用的标准是普世价值,是人权,平等,自由,民主,法治。尽管各国的文化,历史,传统,文字,语言都不相同,但是有共同的东西,那就是普世价值。可我们不认这一套,我们有自己的标准。或者用我们自己建立的逻辑来解释这些概念。慢慢地中国在国际社会中成为一个格格不入的另类,处处跟别的国家发生摩擦。在国内,动用专政力量确实是无敌的,立马能够解决问题。但是在国际上,这样发展下去最后会怎样,确实叫人担心。

百姓是没有武装的(有些国家的百姓可以拥有武装,如美国,百姓可以持枪对付政府),他们只能靠讲理来生存。如果他们的生存受威胁,讲理又讲不通,国家就不稳了。国家的领导人或政府也希望稳定,于是也不得不和百姓讲理。为什么从讲武力到讲理这么困难?主要因为有武力的一方(就是政府)相信武力能够解决问题。当谈不拢的时候就用专政机关抓人判刑,甚至开枪成为最后的手段。可见要想建立一个讲理的社会,需要一些最基本的条件。首先是最有武力的一方认识到讲理的必要性,愿意放弃武力,提倡讲理,将社会引向善治。这是从讲武力转变到讲理的第一步,也是最困难的一步。其次要建立一套规矩,使通过讲理一定能解决问题,不会回到讲武力的状态。这需要双方都有彼此尊重的习惯,有让步的思想准备,有遵守法律的意识。这时候民众是不是讲理,愿意妥协让步,达成协议,成为关键。我们现在只感觉政府不讲理,其实百姓同样存在不讲理的可能。一些民主国家虽然有全民投票的规则,可是失败的一方不承认自己的失败,继续上街闹事,最后不得不靠动武解决问题,“共和”又走远了,社会回到了起点。

的确,两派人谈判未见得总能达成协议。所以必须有最后的不动武的解决办法。那就是通过全民投票解决问题。比如决定国家领导人,往往两派相持不下,那就由投票解决。有了这样一套规矩,社会就能讲理,就一定能稳定,民怨也就没有了。
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发表于 2010-6-22 11:03:01 |只看该作者
The true problem is you do NOT have the capability to dogfight in English.
语言仅仅是个工具, 可悲的在, 您夜班工人的扭曲自卑心理, 正所谓: 心中有佛,眼中有佛, 您夜班工人的心中有狗屎, 眼中视人如狗屎。

原帖由 夜班工人 于 2010-6-22 08:41 发表
你喜欢用英文就全部用英文,不要到这里用中文降低你身份。
何况如果你真的接受了美国人的价值观念,那我就满足你的要求,称你为狗了。/
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发表于 2010-6-22 08:43:56 |只看该作者
原帖由 thbeforedo 于 2010-6-22 00:08 发表
我证明夜班没有看过多少BBC....

我看过很多bbs,哈

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发表于 2010-6-22 08:41:04 |只看该作者
原帖由 fastness 于 2010-6-22 00:00 发表
夜班工人您何必在这个论坛里, 骂我是狗, 您和我着这里作dogfight, 若骂我是狗, 您又是何种动物?骂了我是狗,您自己确认号称“89青年“的夜班工人是一条贬义的疯狂斗狗。
对于喜狗的人, 称其为狗, 当作complim ...

你喜欢用英文就全部用英文,不要到这里用中文降低你身份。
何况如果你真的接受了美国人的价值观念,那我就满足你的要求,称你为狗了。/

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发表于 2010-6-22 00:08:49 |只看该作者
我证明夜班没有看过多少BBC....
Some people see things as they are and ask ‘why?’ I dream of things that never were and ask ‘why not?’” - Robert Kennedy

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发表于 2010-6-22 00:00:11 |只看该作者
夜班工人您何必在这个论坛里, 骂我是狗, 您和我着这里作dogfight, 若骂我是狗, 您又是何种动物?骂了我是狗,您自己确认号称“89青年“的夜班工人是一条贬义的疯狂斗狗。
对于喜狗的人, 称其为狗, 当作compliment状
dogfight 多指歼击机相互撕杀的战斗状态, 直译成中文, 就成了“狗咬狗的厮杀“。(写英文?您更看不懂)
在理解“狗咬狗的厮杀“时, 需要一定的知识背景, 才能构成幽默。但若缺乏知识背景,夜班工人会把它演变成泼妇骂街, 所谓,仁者见仁, 智者见智 ... ...


原帖由 夜班工人 于 2010-6-21 08:52 发表
从这些话就可以看出你思维的混乱,你认为自己是狗可不代表别人也认同你啊,哈。
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发表于 2010-6-21 09:00:35 |只看该作者
原帖由 哈哈鸟 于 2010-6-18 17:36 发表
当医院的暴利 不再能用高成本为借口的时候   

医保出来了   用来平息巨大的指责

廉租房也是这样的东西

当医保 廉租房这类工具 用得太多   难免被人发现真像的时候

我们就成了不明真像的群众

因为 规 ...

知道医保是哪年出来的么?还是那句话,啥也不懂也来得瑟个啥啊。

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发表于 2010-6-21 08:57:14 |只看该作者
原帖由 哈哈鸟 于 2010-6-18 17:20 发表


如果看病治病很便宜   谁还去药店   

医院是比药店盈利更多的商业机构

而这些医院是谁开的?

你知道有公立医院和私立医院之分么?
药店好像一直都存在的吧,和医院的看病治病的便宜与否好像关系不大吧。

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发表于 2010-6-21 08:52:25 |只看该作者
原帖由 fastness 于 2010-6-18 13:42 发表
89那一代人, 曾经拥有热情, 是值得敬佩的, 但是以现在的观点看来。 水平有待提高。 实际上, 外语水平很差, 基本看不懂/听不懂任何外语的文章。 他们的认识, 局限于中文的cctv包装的文献/宣传了。 我实在讲不好 ...

从这些话就可以看出你思维的混乱,你认为自己是狗可不代表别人也认同你啊,哈。

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发表于 2010-6-18 17:36:59 |只看该作者
当医院的暴利 不再能用高成本为借口的时候   

医保出来了   用来平息巨大的指责

廉租房也是这样的东西

当医保 廉租房这类工具 用得太多   难免被人发现真像的时候

我们就成了不明真像的群众

因为 规则是人家定的 解释权也是人家的
雪化了 变成春天

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发表于 2010-6-18 17:20:27 |只看该作者
原帖由 夜班工人 于 2010-6-18 11:55 发表

因为药店是以盈利为目的的商业机构


如果看病治病很便宜   谁还去药店   

医院是比药店盈利更多的商业机构

而这些医院是谁开的?
雪化了 变成春天

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发表于 2010-6-18 17:11:05 |只看该作者
唉...............原来   我是不明真像的群众

哈哈 哈哈...
雪化了 变成春天

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发表于 2010-6-18 13:42:59 |只看该作者
89那一代人, 曾经拥有热情, 是值得敬佩的, 但是以现在的观点看来。 水平有待提高。 实际上, 外语水平很差, 基本看不懂/听不懂任何外语的文章。 他们的认识, 局限于中文的cctv包装的文献/宣传了。 我实在讲不好, 这是一代人的悲哀, 还是一个人的悲哀。

或许,我叙述的lincoln 的同性恋/废奴观, 刺激了您对您自己的历史知识的自信心。才导致了您如此热情的反应。 这两个问题, wiki百科全书上 和 history channel 已经讲得很清晰了, 如果您看完后, 也就没必要继续了。

founding father 是washington, 不是lincoln (47楼). sorry, 我没学过您的小学社品课。 至少Mika Brzezinski 也选择了lincoln 作为favorite founding father. 当代的很多美国人更认同lincoln。
实际上, 谁是美国国父和 我们谈论的lincoln 的同性恋/废奴观不相关。

谈到了 CNN, BBC (海浩才是bbs)。
我也不知道,您看了多少CNN, BBC节目之后, 才发出的感慨。
总的来讲, 个人认为,BBC, NBC 这些电台还是比较公允的, 尽管您可能会听到各种声音, 在一个言论自由的世界,五彩纷呈才是美丽的。每个个体会有自己的理智。
Cable News Network 是一个小台,为了标新立异, 有时会出其不意。 但是在一个商业的社会, 迟早, 竞争会让每一位摆正态度的。9月后, Conan 要去 CNN了, 估计还有些看头。
一个社会, 各种声音都有很正常, 默默无语才可悲。 在国内, 有了女上位的cctv, 估计很多人都可以娱乐一下。
Jay Leno 在 Oprah 的采访,上讲了一句话。 我很赞同。
Jay: The key is not to be bitter, and I think Conan said it best when he said, "Don't be cynical."

现在已经跑题很远了。 本来还是讨论矛氏的“无厕论”
结果, 由您坚持讨论的 “林肯的同性恋和废奴观“, 演变到现在变成“个人人身攻击”,
现在这个帖子已经变得很无聊了, 没有思维, 只有“狗咬狗”, 已经没有任何意义继续下去了。

原帖由 夜班工人 于 2010-6-18 11:08 发表

你就使劲扯吧,错了就错了,再做无谓的辩解只能让你显得更为可笑。
另外你去wiki居然也用翻墙的?可怜的人。
中国政府对这些个早就不封锁了,包括cnn,bbs这些谎言大家。
有些经常经历失败的人,就是喜欢把自己 ...

[ 本帖最后由 fastness 于 2010-6-18 14:32 编辑 ]
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发表于 2010-6-18 11:56:59 |只看该作者
哪有对与错啊  怎么说都好像有理
愿以此功德,庄严佛净土;上报四重恩,下济三途苦;若有见闻者,悉发菩提心;尽此一报身,同生极乐国。

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发表于 2010-6-18 11:55:22 |只看该作者
原帖由 哈哈鸟 于 2010-6-16 11:40 发表


关于成本  我来说个假设  也许很偏激  但是合逻辑

从劳保  到社保  然后到医保   

老百姓是先付钱的 (我不知道这些钱哪去了)  收钱的现在要付钱了   咋办?

涨价  医药费涨个50倍 100倍(n多的药店买不到 ...

1、你口中的劳保是个啥?
2、社保、医保不是一样东西。
不管社保和医保国家都通过转移支付的形式放入了相当大比例的钱,否则这两保都没有可能运行起来。
社保在很正常得运营,退休的人拿到退休金,我不知道你所说的“收钱的现在要付钱了   咋办?”这样的疑问是从哪里来的?
医保也运行正常啊,在2003年之前中国的医保确实存在很大问题,但经过几年的改进,现在,只要是进医保的人,都会感觉到医保的好处,我不知道你的那种痛苦感是怎么来的?
要纠正几点:
第一,药店买不到便宜的药和医保无关,因为药店是以盈利为目的的商业机构。
第二,医生开贵的药也和医保无关,而是和药品流通方式有关,还是一个商业问题。
第三,医保也好,社保也好,即便是你向往的西方社会也没有完全解决。否则美国奥巴马也没必要得罪那么多人推动医保改革,日本也没必要把领取退休金的年龄推迟到65岁之后,小泉居然也会“忘了”交纳社保。
写到这里我又要感慨,你们能不能先了解一下你们要谈论的内容之后再去谈这些问题呢?特别是你们打算批评或表扬某种事物的时候?再次申明很多信息都是可以通过正常渠道知道的,只要用点脑子(如果有的话)不用翻墙软件。

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发表于 2010-6-18 11:39:56 |只看该作者
原帖由 哈哈鸟 于 2010-6-16 12:04 发表


......................
我没有 也不打算交社保    廉租房我就当个画饼

社保是强制的,除非你老板违法不给你交,或者你自由职业不交,否则社保交不交不是你说了算了。
至于廉租房是个啥你先去看看在来说,我个人觉得你没有达线,所以不存在你把它当画饼的问题。

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发表于 2010-6-18 11:32:50 |只看该作者
原帖由 蛋生 于 2010-6-16 17:09 发表

理论上,当局最愿意看到的莫过于一群老百姓在互相磕,往死里磕。如果老百姓目标一致了(当然,这个永远也不可能实现),天朝的格局早变了。有生之年能看到大部分人目标一致,我就满足了。

这个我倒觉得未必,因为像我这样的人毕竟是极少的。大多数人,你去看吧,骂共产党是一种生活必需品了,连共产党都这样。为什么天朝格局没变呢?

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发表于 2010-6-18 11:30:48 |只看该作者
原帖由 哈哈鸟 于 2010-6-16 11:08 发表
我没有觉悟   到现在才明白  廉租房 是给那些有电脑 能买得起车  却买不起房的人造的

产权房不能炒作了    有厕所的廉租房 还是能稍微炒作一下的     

因为要造厕所撒  配套设施要跟上撒 成本摆在那里撒   所 ...

和另一个人一样,什么也不懂,去查下什么叫廉租房政策再来谈。

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发表于 2010-6-18 11:29:51 |只看该作者
原帖由 哈哈鸟 于 2010-6-16 19:11 发表
在现实中因为互相的切身利益  兄弟姐妹之间都不能目标一致   

在海浩没这个问题   目标一致应该有希望的吧

蒋介石和毛泽东都是为了祖国昌盛。

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发表于 2010-6-18 11:28:53 |只看该作者
原帖由 fastness 于 2010-6-16 13:07 发表
about the homo tendency of Abraham Lincoln.
You'd better ready this wiki link before talking with me. With more background knowledge, we can avoid some misunderstanding.
http://en.wikipedia.org/wik ...

在1994年,我们班级到乡下学农,住在其他学校的宿舍里,两个男生或者女生一个床。所以我们班级都是同性恋。
当年蒋干盗书,周瑜让他当晚上和他睡在一起,蒋干也没有推辞,他们当然是同性恋。
其实那啥吧,在西方世界,一直到第二次世界大战之后的很久两个男人住在一起,或者睡在一个床上,都是一件很正常事情。在中国,至少我们这一代人大多有另一个同性睡在一起的经历,你这一代我就说不清楚了。

好吧,再说说林肯蓄奴的事情,你找那些资料一定费了很大劲吧,可惜都是林肯娘家的事情。株连之事到你这里倒又恢复了,可谓是胜景。

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