所谓两难

夜班工人

就是不愿承担责任的代名词。
又看到政府官员对经济问题的所谓两难的评价。
任何一个有正常社会经验的人都会知道这个世界上不会有十全十美的东西，
既要做婊子，又要立牌坊的事情，远不如单纯做婊子，或者单纯立牌坊来得现实。
所谓的两难，就是不愿意为得到的好处而付出代价，就是不愿承担责任，就是没有足够的直面惨淡人生的智慧和勇气。

鹤影

“两难”

俺一般理解为“难产”、“难堪”

莫离

两难就是有俩选项，都难、都不愿意选，所以叫两难。

蛋生

才两难啊？不可能！他们包二奶攀比的后遗症可不止“两”！

thbeforedo

说点实际的吧

假设lz是中央政府实权派：
1. 人民币是彻底放开还是坚决守住？
2.. 是要保证劳动力优势完全不对最低工资进行政策干预，还是像某些西亚国家制定非常高的最低工资标准？
3.  要美元储备，还是不要？
................

数千年的中庸不是白讲，楼主这样大脑经常短路的情况，我们都已经习以为常了

蛋生

制衡的方法之一，就是你动了我的二奶我忍了，但是你也得提供一个二奶让我动。

夜班工人

原帖由 thbeforedo 于 2010-7-10 09:27 发表
说点实际的吧

假设lz是中央政府实权派：
1. 人民币是彻底放开还是坚决守住？
2.. 是要保证劳动力优势完全不对最低工资进行政策干预，还是像某些西亚国家制定非常高的最低工资标准？
3.  要美元储备，还是不要？ ...

大脑短路至少比你没有大脑好吧，哈
1，人民币的自由兑换是我一直支持的，你提出这个问题只能说明你根本没有看我前面那些稍微有些深度的文章。
首先中国商品相对于西方产品来说标价的差异还是数量级的，就是在后面少掉一个零的差异。50%的升值都不是问题。
至于很多人杞人忧天的密集型产业转移到印度，越南之类的困惑，其实也不存在。很久前就说了，企业的运营完全不是单纯依靠人力成本降低。这个你应该比我更清楚。
而且自由兑换会让西方国家感觉到真正的中国人民的无穷的消费力——在中央政府的转移支付的支持下的实质性的消费力量超越美国轻而易举。
到时候西方国家可能又要让人民币贬值，他们也要两难了。
当然会有一些问题，但是，难道做了婊子要想要牌坊么？
2，参考前面一条，
进一步指出，你身处广东，你的公司的工人都是按照最低工资标准招的么？
我支持一个相对低的最低工资标准，让其自行失效，工资标准最终由市场决定。（激进的经济学家是不支持最低工资标准的）
在这里我要指出一点，中国的分配不公并不存在工资市场方面，很多人一谈分配公平就提及涨工资，这是完全的方向性错误。
3，关于美元储备，我还是要慨叹你对很多我以前提及的专业知识的缺乏，
一方面美元储备不是单纯的外汇储备的，而是有很多政治因素在里面。
另一方面这个还有一个历史遗留的问题。（当年中国外汇几千亿的时候有人问朱镕基为什么要买美国国债，他说，美国国债利息那么高，为什么不买，我宁可相信他是在说笑）
至于美元储备，当然不应该把所有外汇都放到一个篮子里，美元可以占多数，但是不能占绝大多数。
看一下最近中国又大量买入日本国债看出中国政府在努力改变情况（当然这又被人批评了）
想一下世界上很多国家都拥有巨额的美国国债或美元资产，比如英国，日本，俄罗斯，欧盟国家。。。。就看出中国政府可能不是那么愚蠢，要说愚蠢，至少也是和那些你们推崇的西方国家一样愚蠢吧。
所谓美元问题，其实更多是外汇问题，所以，参考第一条。

梅七

夜班又做学问了，写那么多

哈哈猪

我承认  汇率问题还是一头雾水  尽管问了很多专业人事

但有一点确认: 绝大多数国内老百姓 不会因为人民币升值得到什么好处

而且国内物价正在温水煮青蛙  轮番 "合理"上涨

fastness

1， 前列腺肥大
2， 大便干燥+ 痔疮

夜班工人

楼上的这些话说明确实对汇率问题一头雾水。
但既然承认一头雾水为什么还能确认： 绝大多数国内老百姓 不会因为人民币升值得到什么好处？
对楼上来说，正确答案应该是：不知道。
人民币自6月21日汇改到现在升值千分之七左右，能感觉到汇率变动给日常生活带来不管是坏处还是好处的人，不是敏感而是过敏。

[ 本帖最后由 夜班工人 于 2010-7-10 11:22 编辑 ]

梅七

为什么没有好处
好处大着呢，只是怎么看的问题

原帖由 哈哈猪 于 2010-7-10 11:08 发表
我承认  汇率问题还是一头雾水  尽管问了很多专业人事
但有一点确认: 绝大多数国内老百姓 不会因为人民币升值得到什么好处
而且国内物价正在温水煮青蛙  轮番 "合理"上涨

hugh-true

原帖由 夜班工人 于 2010-7-10 11:21 发表
楼上的这些话说明确实对汇率问题一头雾水。
但既然承认一头雾水为什么还能确认： 绝大多数国内老百姓 不会因为人民币升值得到什么好处？
对楼上来说，正确答案应该是：不知道。
人民币自6月21日汇改到现在升值千分 ...

过敏，我很赞同

蛋生

原帖由 fastness 于 2010-7-10 11:16 发表
1， 前列腺肥大
2， 大便干燥+ 痔疮

俺觉得第二难应该是岁数大了硬不起来。

梅七

目前，企业烧碱销售不畅，烧碱库存也随之提升，压力凸显，后市利空因素尚存，价格难有起色。 后市预测 在宏观调控上，“两难”问题实在太多困扰着高层决策，而在烧碱行业及市场同样存在许许多多左右为难的问题，比如之前的“氯碱平衡”，现在的开工率和行情价格的取舍。（以上消息参考化工产品网）

yuechu

不辩了。坚决支持政府。

田伯光

某甲：小三怀孕了，要还是不要，两难中……

thbeforedo

原帖由 夜班工人 于 2010-7-10 09:57 发表

大脑短路至少比你没有大脑好吧，哈
1，人民币的自由兑换是我一直支持的，你提出这个问题只能说明你根本没有看我前面那些稍微有些深度的文章。
首先中国商品相对于西方产品来说标价的差异还是数量级的，就是在后面 ...

来不及一一辩驳
但是针对你提的问题，有一个事实要告诉：

1. 珠三角的很多工厂的绝大多数工人是在最低工资线上的，也就是说：采用最低工资作为员工基本工资的是主流
最典型的一个例子就是跳楼事件之前的富士康，龙华厂区80%以上的工人工资是920元，而这个就是深圳关外最低工资水平。跳楼事件发生后富士康的工资才涨了30%，然后又给能够通过考核的员工再涨66%。

ps. 据说富士康一年的产值相当于中国GDP的2%，不知是否属实

同意你说的应该由市场决定工资的说法。但是你觉得这种理想状态会出现吗？如果政府不调控，用工方（包括上游，比如苹果之于富士康）会有很多办法来把劳动力成本压倒最低。楼主是看多了《微观经济学》的供需理论了吧，而且认为这个理论可以解释一切。

2. 我觉得最不靠谱的就是只会挑毛病，却又提不出任何其他建议的人。当然楼主还是能说一些不靠谱的建议的，虽然经不起推敲。当然我们都只是清谈，清谈误国的道理夜班懂的..

3. 我只是说你大脑短路，言外之意就是不短路的时候你还是很不错的。你看你就疯狂反扑，说我没有脑子把我全盘否定，很明显夸大事情是不能虚心接受不同意见的表现。从这个方面讲，在气度上我胜了你一个回合...



[ 本帖最后由 thbeforedo 于 2010-7-11 17:45 编辑 ]

夜班工人

那啥吧，你回头看看你提的问题和我提供的答案就成了。
我认真回答了，其实你根本就没认真看，或者说，本来就没有认真得问，哈哈，不过，本来就是扯蛋的么，我也是扯了蛋而已，无所谓看不看的。
不过说起工资，你认为那些工人实际收入都只有最低工资么？哪个不是最后加班工资占了很大的比例，实际收入远超最低工资？打工的人都会问起招工的人：有没有加班。这个加班费就是实际的“市场”工资，事实上远远大于政府制定的最低工资限度。
所以我对你的最低工资的问题的回答是：
我支持一个相对低的最低工资标准，让其自行失效，工资标准最终由市场决定。（现实也是如此。）
关于最低工资的事情我就很奇怪你怎么忽然开始那么依赖起政府来了？
你们不是一直认为政府都是腐败无能只为自己的，他们提所谓的最低工资难道就不是另一个“乱命”么？
（需要指出的是，很多人把富士康的跳楼事件简单归结为工资问题，太简单，有时太幼稚，哈。不在这里谈了。）
想起以前一个测试，一些人在政治上是自由主义倾向的，而在经济上却变成集权主义倾向。这样的人，就是，太简单，有时太幼稚，哈。所以毛泽东说过喜欢美国右派。
至于我，老兄和我交往这么多年，应该知道我是一个态度很鲜明的人，说起问题来总是一路高歌猛进肆意而为，若是淡定，就是什么都不要说了哈。你说气度胜了我，那就是胜了我吧。

夜班工人

不过我就奇了怪了，我偶尔批评政府一次咋就怎么不招人待见呢？