晒晒美国的工资单

thbeforedo

时间：2010/08/29 出处：薛涌的博客
记得六年前我第一次在美国拿到工资单时，简直不敢相信自己的眼睛：有没有搞错？怎么说好的年薪，平均到每月要少四分之一？后来人事部的主任坐下来和我一笔一笔地算：联邦税、州税、社安、医保…. 把这些都扣除，确实四分之一左右的钱就没了。



工资单是说明美国社会运转的活例证。可惜，我希望有些个人隐私，虽然几年来一直想谈此问题，但还是不愿意把自己的工资单拿出来晒。最近则有了机会。一个小公司的总裁，在《华尔街日报》上发表文章，晒了自己一个职工的工资单。他这样作，主要是抱怨赋税是多么繁重，并以此论证美国9.5%的失业率为什么不可能很快降下来。不过，他这么一晒，也透露了企业对职工担负着什么责任。



被晒了工资单的职工叫Sally。为了保护隐私，用的是化名。她在这家设在新泽西、有83个职工的音响设备工资工作了15年，高中毕业程度，受到若干职业训练，年薪59000美元。这一工资不仅在这家公司属于中等，而且也算是美国的典型工作收入了。



59000美元的年薪，意味着实际收入44000美元，因为有15000美元被从工资单上扣除。这包括她支付的2376美元的医疗和牙医保险，126美元的州失业保险，149美元的残疾保险，856美元的医疗保障。新泽西州政府则拿走1892美元的州税，联邦政府拿走6250美元的社安和其他税收。



Sally从年薪中少拿15000美元，公司则为了她59000的年薪多支付15000美元。也就是说，公司雇佣她的实际开支是74000美元。 Sally为自己的医疗保险支付了2376美元，但并不够，大头还是公司出，是9561美元。另外，公司要支付她的生命保险等等，价码是153美元。联邦政府要公司为她支付56美元的失业保险，149美元的残疾保险，300美元的诉讼赔偿保险，856美元的医疗保障，3661美元的社安，州里则拿走505 的失业保险。这么一算，公司支付了74000美元，职工才拿到了44000美元的实际收入和12000美元的福利（主要是医疗保险）。政府拿走的部分占了 33%。



这位总裁没有讨论的问题是：Sally的工资单被扣走这么多钱，她得到的是什么？最大头的是医疗保险。有了医保，不仅是她自己，全家看病基本不花钱。不管是看门诊、专家，还是住院，一般一次支付15美元的门诊费。药费也仅仅支付很小的百分比，而且支付总额一般是封顶的。而且，你可以随便选专家、名医看病。赶上个大手术，则一分钱不用付。这种“一人得道，鸡犬升天”的保险，自然费用高了。在奥巴马的医改案通过前，美国大概仅有16%的人口没有医疗保险。



社安是另一大头。公司要缴，职工本人也要缴。这其实就是你的退休金。失业保险则是另外一项，也是公司和职工共同承担。你一旦失业，半年可以领半薪，这就有了喘息的机会，在经济不太差的年月，半年内也会再找到工作。当然，你要有工伤或者死亡，你或者家属都会领到大笔的赔偿。



不错，美国的税确实重。但是，这种重，几乎给你一个全方位的保险。你其他的开支就省了。美国人不爱储蓄，主要也是要操心的事情不那么多。当然，Sally 所在的是家小公司，福利并不好。稍微好些的地方，则还会有各种其他福利。比如，孩子上大学也能拿到些补助等等。



中国要走出低薪经济，仅仅提高工资是不够的。中国的劳动者更需要的，是切实的社会保障。

胸口碎大石

lailai

其实中国貌似采用的也是这样模式，企业和个人各负担一半。
但就给国民带来的实际保障，则不太好说了
失业保险--不知道有多少人领过失业保险，据说要领的话，手续需要不少，无疑是一大障碍
医疗保险--只保大病，小病2000以下都不给报销的，而且市民一般都不敢去医院，挂号难，看不好病钱还花得挺多
养老保险--养老金的计算都是政府机构说了算，具体怎么计算，那个公式也是想改成什么样就可以改成什么样，也就是说你能领多少钱，完全看政府想发给你多少钱。且公务员的退休金和普通市民退休金差别巨大，更有失公平。

中国的企业和美国一样，都要背负高额的赋税和保险，虽然金额没有美国那么高，但相比较而言，中国的保险并未能带给民众“保障”的感觉，看病仍然很难、失业了也未必能拿到失业保险金，更不能说完全放心退休后衣食无忧。

zephyr

说小川 周 去USA旅游了？？？

夜班工人

鸭，你自己是搞人事的，你自己说亏心不亏心？

thbeforedo

原帖由 夜班工人 于 2010-8-30 09:50 发表
鸭，你自己是搞人事的，你自己说亏心不亏心？

我不亏心
国家怎么说，我就严格按照做，我不相信这个社会保险体系，但是我不得不做

你觉得这里头我该亏心什么？

夜班工人

你不相信这个社会保险体系的依据是什么？
至少我知道，我父母和我丈人丈母娘是从这个体系中领取养老金的——数目比现在上海市最低工资要高。
我丈人5月份的时候动阑尾炎手术住院，到后来结算只支付了一两百块钱而已。
我基本上每两个月作一次血液的全部检查，都是从医疗保险中支付，自己花几块钱而已。
我记得当时上海的的医疗保险卡从2003年领取的，当时有千把块吧。现在增加到一万多块钱——考虑到我是按照最高限额支付的医疗保险额，但是同时考虑到我每年肆无忌惮得使用医疗保险费（基本上我每年6次全套血液检查，2次眼睛检查，略有不适就上医院，给家里人拉卡买药。），能剩这些钱还是很可观了。
就在刚才我问了下进来的员工，还没有问到任何一个人把医疗卡上的钱全部用完的情况——以前听到过一个员工因为甲亢把医疗卡上的钱都用完了，所以现在她狂用医疗保险，不管有并没病，这样就能进入下一个医保支付范围，能报销很多钱，细节我不太清楚，你应该更明白。
而我父母因为在外地工作，他们的医保很麻烦，不能在上海使用。这个问题将来可能对你也有影响，但是这要考虑到你将来离开广东才会发生。好像现在是可以把所有的保险费拿出，至于是不是能到另外一个地方重新入保，你应该更清楚具体的规定——考虑到美利坚天堂合众国的社会保险制度已经历经近90年（上世纪30年代大萧条时期开始）还存在种种问题，奢望土共在短短十几年之内搞定这个难题，是不是太瞧得起土共了？
说实话，对于社保，作为专家，你可以参考下日本的社保。日本的情况，放在中国，可能要引起暴乱了。
还有医保的问题，刚才我说到我丈人动手术，其实他的阑尾炎已经有10年的历史了！他一直以为是胃炎，每次都买点不知什么药吃。我们也一直以为他是老胃炎，没放在心上，直到这次强行把他送到医院才确诊并且立刻手术。前两天还在说，最近胃病倒没发作。听到这话我几乎晕倒。——这个社会上很多人其实缺乏最最基本的健康知识和极端的“讳疾忌医”，即便是很年轻的人，在一些不正确的宣传下，他们对于抗生素，激素，有一定副作用的药物都有极度的不正确的恐惧心理。他们往往把自己不去医院的行为归结为“没有可靠的医疗保险”（可能说这句话要被人骂了，呵呵）。说实话，至少在我这里，还真没有碰到大量的，因为医疗费用而至贫困的例子——不可否认新闻中有一些人是因为长期疾病而处于贫困状态——我相信在美利坚天堂合众国，或者欧罗巴香格里拉同盟国里，长期疾病而富裕的，应该也算是极端小概率了吧，比如霍金。
说起医疗保险和社会保险，其实很多人都不明白其中的道道，包括很多社会福利——我们公司包销50块幼儿园托费，被很多人当作是一项老板的“仁政”，而我则要反复说明：这是国家规定，如果他不搞，我们只要打个电话给政府部门自然会有人管。包括农民卖电器可以返还多少钱什么的，就在前几天还有人当成新闻跟我说。——缺乏利用社会公共资源的能力也是一部分人贫困的原因，人生而不平等啊。

thbeforedo

原帖由 夜班工人 于 2010-8-30 10:57 发表
你不相信这个社会保险体系的依据是什么？
至少我知道，我父母和我丈人丈母娘是从这个体系中领取养老金的——数目比现在上海市最低工资要高。
我丈人5月份的时候动阑尾炎手术住院，到后来结算只支付了一两百块钱而已 ...

我的问题是：你为什么觉得我应该亏心？
结果你写了这么一堆shit

thbeforedo

不过你那堆shit我也看了

不管你怎么说，反正我周围的认识的人欧洲的也好，美国的也好
退休后退休金比工资少不了多少（80%左右），而我退休后退休金按照现在的标准可能只能现工资的10%不到

反正我每月要缴纳2000块以上的保险，住院只能报销不到一半。。过去的10年我只住过两次院，一次还是工资搞篮球比赛我教骨折，属于工伤

夜班工人

上面最后那句话好像是我从上次你说的那本所谓的《民主的细节》中看到的，很有见地。
人生而存在的差异必然导致一个不平衡的结果。这是任何制度都无法解决的，除非毛式的“平均主义”。制度要解决的只是一定范围内的平衡而已。这才是真正的“共和”，哈耶克说的么：“自由”和“解放”都已被滥用，“宽容”才是更为贴切的表述。

夜班工人

原帖由 thbeforedo 于 2010-8-30 11:05 发表
不过你那堆shit我也看了

不管你怎么说，反正我周围的认识的人欧洲的也好，美国的也好
退休后退休金比工资少不了多少（80%左右），而我退休后退休金按照现在的标准可能只能现工资的10%不到

反正我每月要缴纳20 ...

哈哈，偷换概念的典型，
你缴的2000多块都是医疗保险么？

thbeforedo

原帖由 夜班工人 于 2010-8-30 11:05 发表
上面最后那句话好像是我从上次你说的那本所谓的《民主的细节》中看到的，很有见地。
人生而存在的差异必然导致一个不平衡的结果。这是任何制度都无法解决的，除非毛式的“平均主义”。制度要解决的只是一定范围内的 ...

大哥，我们在说社保
我们在讨论大多数人的水平

你这种停留在理论辩论层面（或者只是理论意象）的观点我看不懂也跟不上

thbeforedo

原帖由 夜班工人 于 2010-8-30 11:07 发表

哈哈，偷换概念的典型，
你缴的2000多块都是医疗保险么？

你这样的菜鸟居然想跟我这样的专家辩论，唉

https://highot.us/viewthread.php?tid=337813&extra=page%3D1

夜班工人

原帖由 thbeforedo 于 2010-8-30 11:11 发表


大哥，我们在说社保
我们在讨论大多数人的水平

你这种停留在理论辩论层面（或者只是理论意象）的观点我看不懂也跟不上

大哥，你自己算一算，如果按照物价不变的情况，和4%通胀的情况，
最低工资和最高工资按照40年交费后领取养老金应该能拿多少？我刚才算过了，在各种情况下都不一样，但绝对不会都是像你哀叹的那样只有10%什么的。
不要按照你的最高标准来算，你和我的工资水平现在只能算社会上的一小撮——养老金也是累进制度，交得越多，拿得越少，即便是美利坚天堂合众国也是这样，这才是社会公正的体现。如果像你这样的一小撮的人哀叹只有10%，我觉得还是可以接受的，哈哈。

thbeforedo

原帖由 夜班工人 于 2010-8-30 11:46 发表

大哥，你自己算一算，如果按照物价不变的情况，和4%通胀的情况，
最低工资和最高工资按照40年交费后领取养老金应该能拿多少？我刚才算过了，在各种情况下都不一样，但绝对不会都是像你哀叹的那样只有10%什么的。
...

你的计算估计是不对的，别忘记计算基数有上限

夜班工人

原帖由 thbeforedo 于 2010-8-30 11:38 发表


你这样的菜鸟居然想跟我这样的专家辩论，唉

https://highot.us/viewthread.php?tid=337813&extra=page%3D1

http://ybj.sh.gov.cn/xxcx/Calculator.jsp?lm=11
上海市医疗保险支付的计算方法，
请选择住院，在职人员，2001年后工作人员，这个应该基本上符合楼主的描述。
下面关键是“当年账户余额”和“历年账户余额”的数据，如果楼主一直生病，把账户余额都花光光（很强劲吧？我相信大多数人没这么脆弱吧？），那么保持这些数据都为0（如果你觉得不亏心的话）。在“输入本次医疗费用总额”中输入5000，计算出你要付的金额为2025.00元，好吧，楼主全胜。
但是神奇的是，当你把数值改为10000的时候，你要支付的金额变为“2775.00”？这是50%么？
把数值改为100，000的时候，数值为“17700.00”？这是50%么？
或者你可以把数值改为1，000，000，你自己看下数值是多少？
如果你有兴趣，可以把人员改为退休人员，你会发现这个数值会变得更小，甚至小到几乎可笑的程度。
知道一个伟大的发明叫做“累进制”么？
这是西方的发明，而那种只要以为划一下所有的费用就全部报销的幻想，那还是停留在毛式“平均主义”的迷梦中呢，虽然你们口口声声要埋葬这种制度。
连中国自己的制度都不清楚的情况下还要说什么美国制度，
好吧，让我吃好饭，下午在来免费教育你们什么是美利坚天堂合众国的医疗保险制度，如果有空的话。

夜班工人

原帖由 thbeforedo 于 2010-8-30 12:00 发表

你的计算估计是不对的，别忘记计算基数有上限

我告诉你答案，在按照4%的年工资增长率下，40年交费后领取养老金，按照最低限，是最低限缴纳工资的57%；按照最高限，是最高限的29。5%（如果你工资远远超过最高限，那就没法说了，比如年薪100万，你一定要养老金达到这个标准的80%，那你就是藐视公共利益，要知道养老金是为了保障社会大多数人的利益，而非一小撮高工资人。）
按照年工资不增长的情况，40年后领取养老金，最低限，66%；最高限39%
按照2010年上海市养老保险缴费基数低限2140上限10698。
证据确凿，你可以核实。

blackwhite

现在的养老金，和过去的公有制一样，名义上是你的，可是你却没有任何的控制权。
我赞成，养老金多缴多得，自己的养老金属于自己，自己可以指定专业的公司打理。

thbeforedo

原帖由 夜班工人 于 2010-8-30 12:15 发表

我告诉你答案，在按照4%的年工资增长率下，40年交费后领取养老金，按照最低限，是最低限缴纳工资的57%；按照最高限，是最高限的29。5%（如果你工资远远超过最高限，那就没法说了，比如年薪100万，你一定要养老金达 ...

只考虑4%的几何平方不考虑CPI增长律的几何平方？
你果然很白痴

不安静

多交也得不到更多，更谈不上将来的保障