读老子(连载)

怎么可以

第一章
“道可道，非常道；名可名，非常名。无，名天地之始；有，名万物之母。故常无，欲以观其妙；常有，欲以观其徼。此两者，同出而异名，同为之玄。玄之又玄，众妙之门。”

关于‘有’和‘无’是老子哲学中的一个重要概念。这个概念，在不同的资料上有不同的解释：如
1、 无，指天地初始，有指万物本源――这是根据道德经的字面翻译的
2、 无，是人的意识之外的客观存在；有，是已经被人认识的客观存在
。。。。。。

老子的无有概念太玄了，连他自己都说‘玄之又玄’。恐怕把原文中的【无，名天地之始；有，名万物之母】修改为【有，名天地之始；无，名万物之母】也能玄得过去。

所以，非要弄清什么是无，什么是有。好像没什么意义。连老子自己都懒得去抠。我们就不要自己找麻烦了。

但是老子的哲学该如何体会呢？我觉得，不要把我们的思路局限在什么是有什么是无这个具体的概念上。应该再抽象一下：老子想要说的，想要告诉我们的是是辨证思维方法。只不过，他在表述这种思维方法的时候，需要举个例子，于是想到了用‘有’和‘无’来举例填充他的语句。

由此推广开来，我也来给‘有’和‘无’一个解释，一个应用在人生方面的解释：
人之一生一世，来自于两个细胞，结束于一堆灰烬。考察人生的始末，可谓一辈子什么都不是，什么都没有，可谓‘无’。但是考察人生的每个阶段，每月每天，我们实实在在地存在于地球之上，做了很多的事情，又可谓‘有’。人世之轮回，一个人从生到死，许多人生死交替，全人类繁衍不息。这又体现了无和有的统一。――生与死的规律是自然之铁律。自然之铁律就是所谓的‘道’。

xiaxiaoyun

刚在微博上看到这样几句:
有人说:一日不读书，无人看得出；一周不读书，可能会爆粗；一月不读书，智商输给猪...

想一想,我快输给猪了....

RUANXIN

俺再来翻一遍，还是很受用！

小松鼠

不错.

winnerhero

真怀念当年有这么多人分享感受
顶一下，算是召唤~

怎么可以

这么老的帖子了。难得还有人去翻。
我感觉就像老底被人揭一样。呵呵。

28岁的时候，觉得自己在理工领域里面挺不含糊的，但是文化知识一片空白，
就恶补了一下乱七八糟的东西。包括老子
然后在脑子里面也形成了许多乱七八糟的东西。不成体系。
后来越来越发现数学思维、数学建模思维是个好东西。数学就是哲学。
哲学可以统筹文化艺术理工诸多学科。晦涩的哲学用数学模型来检验会发现自身的缺陷、用数学模型来表达也可以变得简单、容易传播也是。掌握数学方法去理解掌握哲学会让问题变得简单起来。
但是我们现在的教育体系对数学的学习根本就是严重走偏。根本没有体现出半点数学的方法论的影子。数学学习与思维、方法根本不挂钩、似乎数学与生活实践风马牛不相及。－－绝少有人意识到这个问题。

由于缺少科学工具的应用、哲学的发展停留在玄幻的层面上。我觉得那是因为古人把客观规律上升为神圣的天来对待。从而引发出对客观规律的神秘性崇拜。但是我们现在有这么丰富的数学工具、物理工具，应该应用这些工具对整个哲学体系进行一次'再表达'。那样的话，哲学将变得简单、并且可以融入并指导到生活的方方面面。使得人更与天和。

向阳

[quote]原帖由 怎么可以 于 2002-11-14 20:04 发表
第一章
“道可道，非常道；名可名，非常名。无，名天地之始；有，名万物之母。故常无，欲以观其妙；常有，欲以观其徼。此两者，同出而异名，同为之玄。玄之又玄，众妙之门。”


最近也在看，一起分享。

五代的时候有个宰相，叫做冯道，他养了很多门客。一天，一个门客正在给人讲老子的《道德经》，没想到一开讲就遇到了难题。原来，古时候有这么种忌讳，不可以直呼尊者的名字。这下可好，“道可道，非常道。”该怎么说呢？“道”正是主人的名讳，不能讲的。于是他只能读成“不可说，不可说，非常不可说。” 而这恰好是“道”的真谛，道不可说，说出来就不是道。

老子的道是非常玄妙，无法用语言文字来讲说的，但是不用语言文字又怎么揭示这玄远深奥呢？所以老子就写了这《道德经》

有一个禅的故事说：天上有月亮，一个老僧指出月亮的所在。
月亮是靠老僧的手指指出来的，而老僧的手指并不是月亮。
同样的，〈道德经〉就是老僧的手指，并不是道。
老子在书的开头就这么说，是怕后人把这五千余言当成“道”的全部，而这五千余言并不是“常道”，而只是通向“道”的桥梁。就像是瞎子走路，不能少了拐杖。

这第一章，先来解释几个名词
道：由“首”和“走”字底组成，就是说头脑在行走。所谓头脑在行走，就是我们运用自己的思维去思考，思考人生、世界、宇宙。但老子在这所说的道是不依人的意志为转移的，是独立存在的，至高无上的，无往无来的。道是说不出来的，我们暂时解释为“宇宙的最终真理”
名：就是名相，即概念。
无：表示一种什么都没有的真空概念。它和道一样，是无可名说的，我们暂时解释成这样。
有：表示一种正在孕育着的生机状态。
无和有的概念在以后的章节里还会有详细的解释。（如第十一章）
妙：“少”“女”，即天真纯洁的少女。道发生万物的开端。
徼：通“交”。既交际、交接、交媾。
玄：最早见于金文。意思是拿住线的两头撮绳，有旋转变化的意思。

我们再来看句子的意思。
我引用一下我书，翻译的也很压韵：
大道，可以言语来说道，就不是恒常的大道；
相名，可以文字来命名，就不是恒常的相名；
空无，是用来命名天地的开始；
孕有，是用来命名万物的生母。
所以，从恒常空无的角度观照大道的奥秘；
从恒常孕有的角度关照大道的交接。
妙和微两个概念，本源相同而名称相异，但都可称为大道的一种变化。
变化过来变化过去，便是微妙万物之门。

我的理解：
就像上面说的，大道是独立存在的，它无法用语言来完整表示；就好象你无法用相机镜头记录下完整的存在。如果语言说的出的，那就不是大道了。然而，我们人类不会停止对宇宙的探索，因为我们有思想，有思维活动。我们要认识大道，就要先建立起“概念”来，这就是“名”。我们先有两个“名”，一个是“有”一个是“无”。天与地是从那“无”当中生出来的，“有”表示一种正在孕育着的生机状态，所以说，万物是从那“有”当中生出来的。道的本原什么都没有，却可以生出万物。
常无，是指一种模拟的状态，是永恒的无；同样的，常有，是一种永恒的有。
下面的话就是揭示这样的规律：
道（妙）——无——天地（徼）——有——万物
就是说大道通过妙产生了无，从而有了天地；天地通过徼而孕育了有，从而有了万物。而整个过程就靠”玄“来支配。

引申到生活里面的理解：
我们常常坚信自己说的话是对的，其实这就是偏离大道，从而生出无限烦恼。我们首先应该承认自己认识的局限性，返观自己。（待补充）

[ 本帖最后由 向阳 于 2006-4-21 15:25 编辑 ]

Ｋｉｒｓｔ

怎么同学为什么不写了？

Kirst

···

jiahuo1976

说的有些道理

sanww2000

呵呵，脸红才会有进步！
最近确实是在狂翻老贴，最喜欢的是皮皮，最看的时间长的是你的。
哎呀，不好意思，又翻开了。。。

怎么可以

sanww2000，拜托，别翻这老贴了。写得太烂，再看着了让人脸红。拜托拜托。

sanww2000

老子是谁啊？

飞扬

怎么可以 说：
老子 第四十五章  适合给马铃薯看看。哈。

怎么可以 说：
我的读老子好象没人感兴趣了？
怎么可以 说：
可是我越往后面读越激动
飞扬 说：
那你就写吧.
怎么可以 说：
哎~~没人讨论真的很寂寞。
飞扬 说：
记录下来也好.
怎么可以 说：
什么？
怎么可以 说：
哦，你的意思是我就只写就行了，不要理会他们回复 是吗？
怎么可以 说：
我也是这么想的。
怎么可以 说：
不过真的是越来越不敢往出贴了。

怎么可以

第四十五章
大成若缺，其用不弊。　　
大盈若冲，其用不穷。　　
大直若屈，大巧若拙，大辩若讷。　　
静胜躁，寒胜热。清静为天下正。
【书译】最完美的好像有所欠缺一样，它的作用不会衰竭，最充盈的东西就像空虚一样，它的作用是不会穷尽的。最直的好像完全，最聪明的好像笨拙，最雄辩的好像言语迟钝，静胜过躁，寒胜过热，清净无为可以做天下统治者。
【我评】和一位搞销售的朋友小A聊天。他让我们回答一个问题：‘同样的产品。不同的销售人员。一个是打扮的西装笔挺头脑灵活伶牙俐齿的年轻人。一个是傻乎乎的老头子。你准备把单子给谁？’
在座的几个朋友都回答，‘当然给老头’
小A继续说：“香港顶级销售是那种就像白痴一样的”
。。。呵呵。。。
顶级聪明的销售我这辈子见得不多，不过的确亲身体验过几个。你还没说话，他就知道你在想什么。本来是他求你办事，结果让你找着缝子想要帮他。――这种人的确让人佩服得五体投地。但是他们身上却有一个共同的特征：总爱炫耀自己能把别人算计得毫微不差。这时总会有一丝寒意掠过心头：我会不会已经被他算计
――――香港顶级销售是那种就像白痴一样的
――――大盈若冲
想起金庸小说《》里面的一种拳法：吸星大法。对方打来一拳，不是硬碰硬去抵挡，而是把武功能量吸为己用。对手出招越猛，我方吸收能量越多。这真不愧是天下至尊的武功。
空的地方，就会有东西填充进来，凹陷的地方就会有水流进来，愚昧的人，总会得到聪明人的帮助

想要让新东西填充进来，就要清空地方
想要让水流进来，就先要凹陷下去
想要得到别人的帮助，就要先愚昧无知起来。（也就是谦虚吧）
觉得自己愚昧的人，只能看到别人身上比自己聪明的地方，所以到处都是他的老师，他就能集众人之所长。觉得自己愚昧的人，没有人有兴趣和他战斗。到处都是他的老师和朋友。

让自己大愚起来，那么就掌握了现实中的至尊拳法：吸星大法，所有人都是你的老师，都是你的资源，都是你的能量，那么你就是大智者了。大智若愚就是这个意思了。

大智若愚，不是自己觉得自己很聪明，装出一副傻瓜的样子。而是从内心就觉得自己很傻.
关注于自己已经知道的东西，就会觉得自己很聪明。
关注于自己不知道的东西，就会觉得自己很傻。
觉得自己不是白痴的人其实是白痴
觉得自己是白痴的人其实不是白痴
引用《金刚经》的句法可以表达为：痴即非痴。呵呵。

到处炫耀自己聪明的代价是让人警惕你
到处炫耀自己无知的好处是让人帮助你

怎么可以

第十七章
太上，不知有之；其次，亲而誉之；其次，畏之；其次，侮之。
信不足焉，有不信焉。　　悠兮其贵言。功成事遂，百姓皆谓：「我自然」。

【书译】最好的统治者，人民意识不到他的存在；次一等的，人民亲近他；再次，人民赞扬他；再次，害怕他，再次，轻慢他。。。。。在最好的统治之下，人民说：“我们本来就是这样的”
【我评】天子爱民，天子为什么要爱民？佛罗译的曾经很不留情地论述了基督教教义中地【爱邻人就像爱你自己】是多么的可笑。
天子爱民，就是要得到民的支持，最后要体现在民的实际行为之上就是苛捐杂税劳役之类的。所以说爱民就是要劳民。不爱民就是不打算劳民。不打算劳民是因为的天子就是吃饱了就满足的人，他不需要民脂民膏来挥霍。天子自己满足了。人民没有负担了。即是老子的至高统治境界了。
这种至高的同志境界恐怕这辈子我们是遇不到了。那么从这里体会出一点有益的东西：
老子给我们一个次优的统治思维：如果你想搜刮谁，那么去爱他吧。让他体会到爱之后，让他付出点什么是情理之中的了。
－－这和儒家爱民思想又统一了。

所以，从今天开始，见谁都要最起码给人家一个微笑。别担心他会觉得你虚伪，他自己自然会找到一个被爱的理由。时间久了，你就达到老总们时常面带微笑的境界了。
嘿嘿。Freebell，我爱你，你可以帮我翻译资料吗？

mech

按喜欢的顺序往下排，依次是招魂 湘夫人 山鬼 离骚 九歌 九章等，好文章。
不过土豆确实说的对，楚辞的继承不太好。

马铃薯

梦辞真美啊，可惜了，也就李白身上隐约有点他的影子，我比较喜欢湘夫人篇

mech

要写好文章，诗经和楚辞必须要读的，这是中国文化的根本。说起来，熟读唐诗三百首，其实更该读的是唐前诗词，只有读了那些，才明白唐诗宋词的根本。
楚辞一定要读，所谓的意境的衬托，在楚辞里表现的最好。如湘君里的“望君子兮未来，观流水兮潺潺”，非常好的句子。
再比如，招魂的结尾，“湛湛江水兮上有枫，目极千里兮伤春心，魂兮归来哀江南。”我看过的书也不少矣，从来没有任何一篇文章有如此有力的结尾。

马铃薯

大学和中庸没接触，我以前最爱诗经，最近也看论语。